"Az iszlamizálódás alkotmányos tilalom alá esik Magyarországon" Na ilyet mikor olvas az ember akarhol mashol a vilagban?

Nemcsak ez a négy lehetőség van :p Az iszlámot lehet kritizálni sok mindenért, de ez pont nem olyan. Néhány megállapítás a többnejűséggel kapcsolatban:

- A pasik alapvetően nem monogám fajták. Ilyenkor nálunk megcsalás vagy válás jön, esetleg életed végégig tartó frusztráltás, családon belüli erőszak... stb.

- A közhiedelemmel ellentétben egyáltalán nem elterjedt a többnejűség, a muszlimok nagy részének csak egy felesége van.

- Ugyanis nagyon kemény feltételei vannak egy újabb házasságnak: elsősorban azt kell tudni garantálni a férfinak, hogy mindegyik felesége egyforma bánásmódban fog részesülni anélkül, hogy bármelyik helyzete rosszabbodna (és most tekintsünk el a cinikus megjegyzésektől, hogy oké, egyformán rossz lesz mindegyiknek). Ez vonatkozik a szexre, ellátásra... stb.

- Igaz, hogy a nemek aránya nagyjából egyenlő, de a 7. században (és később is) sok férfi halt meg háborúban, így sokan özvegyen, árván maradtak. Általában őket vették feleségül, hogy legyen aki gondoskodik róluk, otthont ad nekik. Mohamed pl. ezért vette feleségül az árva Aisát, nem azért mert pedó volt.

+1: Az iszlámban egész más a házasság intézménye. Tudom hogy manapság a gyakorlatban nem feltétlenül így működik, de a nő teljesen szabad abban, hogy hozzámegy-e a férfihoz, és jóval könnyebben válhat el, mint más vallásban (ezt ki is használják, hogy legalizálják a prostitúciót: néhány órára összeházasodnak, szexelnek, elválnak). Olyan hozományt kell a nő részére biztosítani, ami biztosítja megélhetését a férj esetleges halála vagy válás után is.

Az iszlám egy jól felépített társadalmi rendszer, amely számos problémat megold vagy megelőz azzal, hogy gyakorlatias és nem olyan dogamtikus, mint annak idején a kereszténység volt.

Rendszerszinten életképtelen. Sorban:

- Lehet, hogy a monogámia nem a legjobb, de annak még rosszabb, akinek egy feleség se jut. Amellett ne mondd nekem, hogy az iszlámban valaha is cél volt az ilyen típusú frusztráltság csökkenése, épp ellenkezõen: ma is többtízmillióan nõnek fel úgy, hogy soha nem látnak és nem beszélnek olyan nõnemü egyénnel, aki nem a családjukba tartozik. Ez nem csak frusztráló, hanem egyenesen beteg. (abcd közül melyik?) Sõt, ez azt is megmagyarázza, hogy miért hülyülnek meg sokan a 72 szüz ígéretétõl és robbantják fel magukat emiatt. (ami mellesleg a c vagy a d eset?)

- Az 1:1 arányt már a kismértékü kivételezés is felborítja. Amellett rendszerszinten van meg a hiba lehetõsége, ez az, ami igazán súlyos.

- Szép elmélet, nem több.

- Ezzel is rengeteg baj van. Miért nincs elõírva, hogy a második feleségtõl fölfele csak özvegy lehet? (ez tényleg lenyügözõ lenne, mert lefedné a háborút és a békeidõt egyaránt, valamint olyan elõrelátást mutatna, ha felmerülne a tartós béke mint lehetõség...) Miért nincs elõírva, hogy a bajtársak özvegyét feleségül kell venni? Miért nem létezik az örökbefogadás intézménye? (az árva kisfiúkon is lehetne segíteni + csökkentené a kislányok kiszolgáltatottságát)

+1: ez valóban kiváló, így lehet egy ország EGYSZERRE "erkölcsi" banánköztársaság és rendõrállam. A prostikhoz szabadon el lehet menni, de a szállodákban meg razziázgat az erkölcsrendõrség, nem összeházasodott, kettesben lévõ párok után kutatva, akiknek utána a sorsa korbácsolás/börtön/megkövezés.

Nézz szét a világon, könyörgöm, és lásd be, hogy a legbetegebb társadalmak (néhány kivétellel) a muzulmán országokban vannak, és örülj, hogy ide születtél.

Félreérted, ezek nem kötelezően előírt dolgok többségükben, hanem lehetőségek. Ráadásul tele vagy egy csomó elterjedt tévhittel (ld. 72 szűz).

Egyszer menj el egy muszlim többségű országba, meg fogsz lepődni mennyire egyformák vagyunk és hogy mennyire nem betegek ezek a társadalmak.

22-es megintcsak azt tudom mondani hogy fogalmad sincs az iszlámról. Koránban nem az szerepel hogy mindenkinek legyen 4 felesége hanem az hogy jobb ha egy van de bizonyos helyzetekben lehet több is. Ez a nők érdekében van igy. Ne csak mai szemmel nézd. Gondolj bele hogy például a középkorban mi történt ha egy nő elvesztette a férjét és egyedül maradt 4-5 gyerekkel? Ki gondoskodott róla? Vagy egy háborúban meghalt a férfi lakosság fele. Mégha világ viszonylatban 1:1 is az arány, ez országonként nagyon változó lehet. Például Magyarországon félmillóval több nő él mint férfi. Azt kellene megértened hogy ez nem azért van igy hogy a férfiaknak több szexpartnerük legyen hivatalosan hanem a nők védelmét szolgálja.

72 szűz pedig nem szerepel a Koránban. Ezt a hozzád hasonló tudatlan iszlámellenes emberek terjesztik.

@24, neked nincs fogalmad az életről.

Én egy 21. századi ember vagyok, 21. századi tudásanyaggal, ami elvileg még mindig bárhogy is nézem elenyésző a teremtő végtelen tudásához képest. Ennek ellenére nagyon nem azt látom a teremtőn, hogy végtelenül bölcs lenne.

"Háborúban meghalt a férfilakosság fele" - ok, rendben. Azt belátom, hogy nagyon sokáig már csak így mentek a dolgok. Őszintén le lennék nyűgözve, ha erre a helyzetre egy értelemben vett szociális hálóval reagálna. (Akár annyiban, hogy ennyit meg ennyit kell az árvák számára összedobni és így meg úgy kell szétosztani, akár előírva, hogy a háború előtt megbízást kelljen adniuk a katonáknak arról, kire/kikre bízzák a feleségük ellátását abban az esetben, hogy meghalnak.) Ezzel szemben annyit sikerült továbbadni, hogy egynél több nőt feleségül vehetsz. Se a valódi cél feltétlen megvalósulását szolgáló, se a békésebb időkben korlátozó megkötések nincsenek benne. (Pl. a második feleségtől fölfelé csak özvegy nőt vehetsz feleségül ilyen lenne.... de nincs benne.) Pedig a végtelen bölcsességnek része annak az előre látása is, hogy ezek a jó idők előbb-utóbb eljönnek (ellenben, ha ez a vallás is emberalkotta, az előrelátás hiánya teljesen érthető). Lehet azzal jönni, hogy amikor csinálták ez meg az volt, de pont ez a lényeg: a hiba lehetősége benne van a rendszerben, illetve pont az a végtelen bölcsesség hiányzik belőle, ami megkülönbözteti az ember alkotta és a transzcendens lény alkotta dolgokat.

"Magyarországon 500000-rel több nő él." Komolyan, nem szégyenled magadat, legalább egy kicsikét, amikor ennyire pofátlanul csúsztatsz? Most komolyan, azt hiszed rólam, hogy én hülye vagyok, és ettől egyből igazat fogok neked adni? Tényleg?

A félmilliós különbség egy 9,5 milliós lakosság mellett kb. 1,0:1,1 arányt jelent, ami még mindig fényévekre van a poligámia rendszerszintű működőképességéhez szükséges arányoktól. Azt a nem elhanyagolható tényt is elfelejtetted megemlíteni, hogy az eltolódás (biológiai-statisztikai okok miatt) mindig a 70+ korosztályban messze a legnagyobb, alatta jóval kisebb.

"A 72 szűz rosszindulatú hazugság" - nem tudom, hogy az iszlám teológia szempontjából téves-e az elképzelés, de őszintén szólva túlzottan nem is érdekel. Tény viszont, hogy van aki emiatt hajlandó ölni és meghalni. Tehát a teremtő a végtelen tökéletességében képtelen volt rendesen és félreérthetetlenül átadni azt az információt, hogy ezt ő nem szeretné, és amúgy se jutalmaz ilyen formában senkit. Ez azért eléggé sokat elmond arról, hogy mennyire is tökéletes valójában. (Már ha létezik.)

Amellett továbbra is várom azt, hogy szerinted miért az iszlám az igazság.

Mondj róla valamit, ami le kellene, hogy nyűgözzön (az egyetlen dolog, ami őszintén lenyűgöz, hogy a 6-7 évszázaddal későbbi keletkezés ellenére semmivel se modernebb a kereszténységnél, de ez nem fog az igazságáról meggyőzni, gondolhatod).

@23: "Ezek nem előírt dolgok, hanem lehetőségek."

Igen, olyan lehetőségek, amiket egy végtelen bölcsességgel bíró teremtő kizárt volna. Az, hogy ezek a lehetőségek megvannak, az ABCD lehetőségek közül az egyiket támasztják alá.

Ne emberek tetteiből indulj ki hanem a körülötted lévő világból. Te tudnál teremteni még egy ilyet? A természeti jelenségeket, élőlényeket stb. Ha te bölcsebb vagy csináld jobban, vagy legalább ismételd meg.

"Őszintén le lennék nyűgözve, ha erre a helyzetre egy értelemben vett szociális hálóval reagálna. (Akár annyiban, hogy ennyit meg ennyit kell az árvák számára összedobni és így meg úgy kell szétosztani,"

Ne haragudj de egy értelmes ember előbb elolvass a Koránt és csak utána nyilatkozik. Amit írtál abból csak azt látom hogy egy betűt sem olvastál. Először is az iszlám egyik alappillére az ötből a zakat. Nem ajánlott hanem kötelező a szegények anyagi támogatása. Minden évben ha a jövedelem meghalad egy bizonyos összeget akkor fizetendő.

Sokan ezt egyházi adónak gondolják, de valójában nem az. Közvetlenül adható szegényeknek. Például ha tudom hogy xy anyagilag nehéz helyzetben van akkor közvetlenül odaadható.

Árvákkal kapcsolatban sok vers van. Például:

4/2 És adjátok oda az árváknak a vagyonukat és ne cseréljétek el a rosszat a jóra. És ne éljétek fel az ő vagyonukat a tiétekével együtt. Bizony az nagy bűn.

4/36 Legyetek jók a szülőkhöz, a rokonokhoz, az árvákhoz, a szükséget látókhoz, a szomszédhoz ....

6/152 És ne közelítsetek az árva vagyonához amíg az érett kort el nem éri

"Komolyan, nem szégyenled magadat, legalább egy kicsikét, amikor ennyire pofátlanul csúsztatsz? Most komolyan, azt hiszed rólam, hogy én hülye vagyok, és ettől egyből igazat fogok neked adni? Tényleg?

A félmilliós különbség egy 9,5 milliós lakosság mellett kb. 1,0:1,1 arányt jelent, ami még mindig fényévekre van a poligámia rendszerszintű működőképességéhez szükséges arányoktól. Azt a nem elhanyagolható tényt is elfelejtetted megemlíteni, hogy az eltolódás (biológiai-statisztikai okok miatt) mindig a 70+ korosztályban messze a legnagyobb, alatta jóval kisebb."

Nem csúsztatok, tényeket írtam le. Azt gondolom rólad hogy úgy beszélsz az iszlámról hogy közben semmit nem tudsz arról. Innen onnan hallottál egy két dolgot nagyrészt hazugságokat, és itt ezeket akarod beállítani mint igazság. Úgy látom azt sem sikerült megértened hogy a többnejűség nem kötelező vagy előírt parancs hanem bizonyos esetekben lehetséges és a nők védelmét szolgálja. A félmillió pedig igencsak magas szám, mégha az idősebb korosztályban valóbban magasabb ez az arány. Egyébként idősebb korban szerinted nincs joguk férjhez menni?

"A 72 szűz rosszindulatú hazugság" - nem tudom, hogy az iszlám teológia szempontjából téves-e az elképzelés, de őszintén szólva túlzottan nem is érdekel. Tény viszont, hogy van aki emiatt hajlandó ölni és meghalni. Tehát a teremtő a végtelen tökéletességében képtelen volt rendesen és félreérthetetlenül átadni azt az információt, hogy ezt ő nem szeretné, és amúgy se jutalmaz ilyen formában senkit. Ez azért eléggé sokat elmond arról, hogy mennyire is tökéletes valójában."

Tudom hogy téged nem érdekel az igazság. Látszik hogy nem néztél utána csak hazugságokkal akarod alátámasztani a téves elképzeléseidet. Ahogy mondtam ez a 72 szűz dolog nem szerepel a Koránban, és csak hozzád hasonló emberek terjesztik. A Teremtő szabad akaratot adott és minden szükséges információt is megosztott. Az már az emberek hibája hogy nem néznek utána vagy nem tartják be. Itt vagy például te. Iszlámról nyilatkozol úgy hogy közben egy betűt sem olvastál a Koránból. Ennek sajnos az az eredménye hogy tényként kezelsz olyan hazugságokat mint a 72 szűz.

"Amellett továbbra is várom azt, hogy szerinted miért az iszlám az igazság.

Mondj róla valamit, ami le kellene, hogy nyűgözzön (az egyetlen dolog, ami őszintén lenyűgöz, hogy a 6-7 évszázaddal későbbi keletkezés ellenére semmivel se modernebb a kereszténységnél, de ez nem fog az igazságáról meggyőzni, gondolhatod)"

Az a helyzet hogy egy hamis kép alakult ki benned az iszlámról ami nagymértékben a médiának köszönhető. Sok mindent lehetne erről írni, de a lényeg az hogy akik ma a világot irányítják nem akarják az iszlámot mivel az iszlám teljesen ellentétes az ő materialista pénz és fogyasztásközpontú felfogásukkal. Ennek ellenére aki megismeri az iszlámot az látja hogy ez az igazság, ezért a leggyorsabban terjedő vallás.

Ha megnézed az arab társadalmat az iszlám előtt és után láthatod hogy hatalmas a különbség. Az iszlám előtt elmaradott nép volt de az iszlám hatására a legfejlettebb civilizációt hozták létre és sokáig vezető szerepük volt a tudományok területén is. Hogy ma ez nem így van annak az az oka hogy sokszor nem az iszlám szabályai szerint élnek. Tehát az emberek a hibásak nem a vallás.

Én azt javaslom először olvasd el a Koránt. Ha egyes emberek tettei alapján ítéld meg az iszlámot és a média hazugságai alapján, akkor sohasem fogod megérteni.

"teremtsél hasonlót"

Ki teremtette a teremtőt? És a teremtő teremtőjét? És a teremtő teremtőjének a teremtőjét? Azt mondani, hogy teremtő mindigis létezett, olyan, mint azt mondani, hogy a világmindenség mindigis létezett.

"Ha bölcsebb vagy, csináld jobban" ahhoz képest, hogy végtelenül bölcs és végig mi voltunk a cél, eléggé sok szeméttelepet megtöltött már a sikertelen próbálkozásaival (pl. dinoszauruszok).

"Segíteni kötelező" - ok, rendben, akkor miért kell segítségből feleségül venni akárkit is?

"Nem csúsztatok" - az 500000-es szám arra pont jó, hogy azt a benyomást keltse, hogy a poligámiának itt is lenne helye, még ha nem is túl nagy. A tényt féligazság formájában közölted, mert a 65 év alatti korosztályban, ahova az emberek 80%-a tartozik, és amelyikben házasodni szokás, ennek a különbségnek csak a töredéke jelenik meg.

"A poligámia nem kötelező" - épp elég bajt okoz az is, hogy megengedett.

"Téged nem érdekel az igazság" - dehogynem. Teremtő nincs, tehát senkit semmilyen formában nem jutalmaz vagy büntet. A 72 szűzzel az a baj, hogy van, aki képes magát emiatt felrobbantani. Tehát a teremtő a végtelen bölcsessége ellenére képtelen volt az üzenetét rendesen átadni.

"Az iszlám fejlődést hozott" - igen, a maga korában. Ma nem véletlenül az összes fejlett társadalom szekuláris (USA kivétel, de meg is látszik rajtuk, a fejlett világon egyedülállóan sok problémájuk van.)

"Ki teremtette a teremtőt? És a teremtő teremtőjét? És a teremtő teremtőjének a teremtőjét? Azt mondani, hogy teremtő mindigis létezett, olyan, mint azt mondani, hogy a világmindenség mindigis létezett.

"Ha bölcsebb vagy, csináld jobban" ahhoz képest, hogy végtelenül bölcs és végig mi voltunk a cél, eléggé sok szeméttelepet megtöltött már a sikertelen próbálkozásaival (pl. dinoszauruszok)."

Isten mindig is létezett. A világmindenséget pedig Isten teremtette. Tudjuk hogy volt egy kezdeti pont a Big Bang elmélet szerint, és a Koránban is ez szerepel, továbbá egy táguló tér. Azt is tudjuk hogy nem tart örökké. A végítélet napján minden megsemmisül.

"A tényt féligazság formájában közölted, mert a 65 év alatti korosztályban, ahova az emberek 80%-a tartozik, és amelyikben házasodni szokás, ennek a különbségnek csak a töredéke jelenik meg."

Az a 20 % konkrétan 2 millió ember, de nem is a lényeg. Azt kellene megértened hogy ez a nők érdekében van. Egyébként is az iszlám vallás szerint házasság csak úgy lehet ha mindegyik fél beleegyezik. Tehát ha egy nő nem akar második feleség lenni akkor nem lesz az.

"Teremtő nincs, tehát senkit semmilyen formában nem jutalmaz vagy büntet. A 72 szűzzel az a baj, hogy van, aki képes magát emiatt felrobbantani. Tehát a teremtő a végtelen bölcsessége ellenére képtelen volt az üzenetét rendesen átadni. "

Szerinted nincs Teremtő, szerintem van és még néhány milliárd muszlim, keresztény és zsidó szerint is. Ilyenkor felmerül hogy ha nem volt Teremtő akkor hogy alakult ki az élet. Ilyenkor az ateisták részéről jön a mellébeszélés, és az a helyzet hogy fogalmad sincs.

Egy muszlim sem robbantja fel magát a 72 szűz meg az iszlámellenes emberek hazugsága. Mint mondtam a Koránt bárki elolvashatja. Te ezt nem tetted meg, és azt állítod Isten nem adta át az üzenetet. Jól értem? :)

"Az iszlám fejlődést hozott" - igen, a maga korában. Ma nem véletlenül az összes fejlett társadalom szekuláris (USA kivétel, de meg is látszik rajtuk, a fejlett világon egyedülállóan sok problémájuk van.)"

Nem ártana tisztázni a fogalmat. Szekularizáció nem azt jelenti hogy mindenki ateista lesz. Törökország például szekuláris állam és mégis az emberek többséges vallásos. A Koránba leírtak pedig minden korban igazak és érvényesek. Hogy most a muszlim országok lemaradtak az az emberek hibája.

Látom nem foglak tudni meggyõzni, mert nem azért hiszed el, mert igaz, hanem mert szeretnéd elhinni.

"nem kötelezõ második feleségnek lenni" - a baj továbbra is a lehetõséggel van, mert lehetõvé teszi, hogy a rendszerben óriási egyenlõtlenségek legyenek, valakinek négy feleség jusson míg másnak egy se. ABCD közül melyik?

"a 72 szüz hazugság"

Sajnos vannak, akik felrobbantják magukat, és:

1) muzulmánnak vallják magukat

2) meggyõzõdésük, hogy megkapják a 72 szüzet.

Az 1 és a 2 együttes fennállása minimum egy óriási kommunikációs kudarc. Ha a teremtõ tökéletes lenne, akkor a legprimitívebb, legerõszakosabb és leghülyébb ember se érthetné félre ilyen szinten. Avagy: miért nincsenek dzsain öngyilkos merénylõk? Csaknem az van, hogy ott jobban átment az üzenet?

"élet van, tehát teremtõ is" - a biológia lenyügözõ számú tervezési hibától hemzseg, ami ellentmond a vègtelen bölcsességnek. És még mindig sokkal tisztább azt mondani, hogy nem tudom, mint abszurd tündérmeséket költeni köré.