Nem szomorú, hogy Magyarországon ilyen emberek taníthatnak?

# 29/30 Időpont ma 17:54

Látod, mi még tanultunk. Többet is tudunk a dolgokról. Mióta nincs 4. osztályban történelem???

Nem kívánok belefolyni a cicaharcba, de tisztázzunk valamit.

1. nem példa nélküli, hogy vérkomcsi az MSZP-re szavaz (jobb, vagy rosszabb híján)

A magát nyíltan kommunistának valló Moldova György pl. az MSZP-re szavaz.

2. az MSZP a rendszerváltás előtti diktatúra állampártjának, az MSZMP-nek a jogutódja. Annyi történt, hogy lenyestek egy M-betűt. Megalakulása után a vezetői egytől egyig az egykori MSZMP prominensei voltak, többen közülük MSZMP KB tagok, ügynökök.

A párttagok nem az égből pottyantak: elvtársakból és elvtársnőkből vedlettek egyik másodpercről a másikra kapitalista pógártársakká.

Ebben igazad van utolsó, de nálunk akkor sem kommunizmus volt, hanem szocializmus, hiába hívták annak. Ex-komcsik meg nem csak az mszp-ben vannak, hanem minden pártban. Mivel akkoriban ha nem voltál párttag, nem voltál kiszes, akkor elég nehéz volt kapcsolatokat építeni és érvényesülni. Orbán Viktor sem a két szép szeméért mehetett Oxfordba állami ösztöndíjjal. Megelőzésképp mielőtt jönnének fröcsögni a népek, hogy köcsög mszps vagyok és eladom a brűszelnek az urszágot, nem vagyok az, felesleges koptatni a billentyűzetet. A fentiek attól még tények maradnak

A kérdező meg távjósolhat arról, hogy kinek hány osztálya van, az viszont tuti biztos, hogy szegény egy indoktrinált politikai analfabéta.

# 32/36 Időpont ma 18:12

"Védi a balt meg a liberálist, így fityisz úgy fityisz,így náci úgy náci, de mikor azt mondják rá,hogy liberális akkor őőőőőő nem, sőt én vagyok a hülye mert ő nem libsi."

Sehol nem védtem a balt meg a liberálist de ne zavarjon. Vagy az igazság kimondása megvédés? A fityisz fityisz marad, ameddig fityiszt mutat a józan észre.

A nácit meg pont én mondtam meg, hogy azokra is rásütik már, akik felállva, némán hallgatják a himnuszunk.

De ne zavarjanak a tények. :-)

"Éljen Orbán, Orbán a király.Ja, nem vagyok Fideszes te hülye, miért lennék az?"

Én nem mondtam, hogy az vagy pubi. Szövegértelmezés másodjára egyes.

"Nincs olyan,hogy politikailag idióta.Lehet,hogy a te fejedben van, de nincs,nem te szelektálod,hogy ki hova tartozik."

Hogy a viharba ne lenne ilyen? Szidja a komcsikat, de megszavazza őket 25 éve állandóan. Na, most nevezhetjük szebben is, például minimálisan sem tájékozott piréznek, de ettől még idióta marad.

"Úgy beszélsz, mintha az lenne a tuti amit te mondasz, tehát ha te azt mondod,hogy nem liberális mert nem értesz vele egyet, akkor az nem az.Persze...szerintem meg az.Ja igen,akkor én nem tudom mi a liberális, mert hát az a tuti amit te gondolsz. Van ennek értelme?

Szerintem sincs, így nem lehet vitatkozni, és nem azért mert igazad van, hanem mert nem tudsz."

A liberális egy konkrét fogalom, amit nem te, és nem én szabtam meg. Aki azt mondja magáról, hogy liberális, és internálna népcsoport szerint, az nem liberális. Mi ebben a bonyolult? Értem én, hogy picit gondolkodni kell, meg nem elég a "gyűlölöm-szeretem" skála rá, de na, te tanult ember vagy vagy mifene :-D

"#31 1994 óta biztosan nincs 4. osztályban történelem, mert én akkor voltam 4.-es."

Az nagyon jó, mert nekem '96-ban volt. Egy olyan iskolaévem nem volt, hogy ne lett volna.

"Hát, én azt nem tudom, de hogy te tényleg nem jártad ki, az általánost az fix.Kezdetnek linkelj nekem egy 4.-es töri könyvet,aztán folytatjuk."

Írásképed alapján te maradtál meg a 4. általánosban, nem én.

# 35/36 Időpont ma 18:40

3) Aki meg nem az MSZP-be vándorolt onnan, az mai napig ott ül a fityiszben. Ha már tisztázni kell valamit, ezt is tegyük hozzá. :-)

(Kellemes lepontozást, érvek helyett! :-) )

Hogy visszanézhető legyen, nem szedtem egybe a különböző válaszokat, de egyetlen hozzászólásban írok rá:

01-15 14:23

"nyíltan kommunista elveket vallott, SZDSZ-MSZP párti volt" ez azert erdekel hogy ezt hogy sikerult osszeegyeztetnie..."

- Nos, hogyan? Úgy, ahogyan a pártállam, tehát az MSZMP továbbélésével, vagyis az MSZP-vel összeállt politikai koalícióba a magát liberális jelzővel illető SZDSZ.

01-15 15:34

"De egy anonim oldalon, egy random felhasználó teljesen hiteltelen történetét tényként kezeled. Miért is?"

- Ez a legkevesebb energiát igénylő ellenválasz, "nem igaz, amit mond". Pedig a történet szempontjából még csak nem is lényeges, hogy ez kifejezetten így történt-e, vagy sem, mert egy általános jelenséget írt le, amit egyébként többen tapasztaltunk már saját életünkből is.

01-15 17:26

"Na, látszik, hogy rossz történelemtanárod volt, mert ha neked az MSZP komcsi, ott már bajok vannak. Tanulj a kommunizmusról egy kicsit."

- Az MSZP csupán egy szót vett ki korábbi nevéből, az MSZMP-ből, korábbi tagjaiból lettek az "új tagok", és semmi más nem történt.

Ide tartozik még: "Ebben igazad van utolsó, de nálunk akkor sem kommunizmus volt, hanem szocializmus, hiába hívták annak."

- Erről akkor állnék le vitára, érvekkel és gondolatokkal, mennyire valós ez az álláspont, mennyire nem, ha nem olyanokra lenne jellemző ez a szemlélet, akik szerint "a kommunizmus alapvetően egy szép, nemes eszme", amelyet "Sztálin és Rákosi tévútra lépett diktatúrájával" nem szabad azonosítani.

"Nem, de ha egy buszt hívsz autónak, akkor hülye vagy. A példád teljesen rossz. Ma a "liberálist" ti kezdtétek el, mint szitokszó használni azokra, akik nem gondolják, hogy mindenkit egyből tarkón kell lőni, aki neki nem tetszik. Erről nem én tehetek."

- A liberális azóta lett szitokszó, mióta saját viselkedésükkel ilyen tartalmat tapasztottak hozzá azok, akik magukat ennek tartják, de akiknek semmilyen kapcsolatuk nincs Deák, Vörösmarty, Eötvös, Klauzál, Szemere, és a többi polgári gondolkodású, reformkori személyiséghez elvekben és elgondolásokban. Mivel a fogalom általuk újabb tartalommal telítődött fel, az eredetit elfedve, így ma már - ezen jelenségek miatt - pejoratív jelző lett, mert egy egyébként gondolkodásában nem minden fenntartás nélkül befogadható viselkedésformát fednek le vele.

Hogy egy példával éljek, a migráció kontrollálatlan és tömeges méretben zajló folyamatának támogatása nem liberális, hanem ésszerűtlen, torz gondolkodás - amely nem volt elmondható Magyarország reformkori szereplőiről. Széchenyi István gróf 1844-ben a pozsonyi országgyűlésen például így foglalta össze:

"[...] mert ha például én egy palack tintát töltök egy nagy tóba, azért annak a vize nem romlik el, és mindenki ártalom nélkül megihatja; [...] de ha a magyar levesbe az ember egy palack tintát önt, megromlik a leves, és azt meg nem eheti az ember".

"A fideszben meg a fiatal van és a demokrata. Oszt egyik sem. Nekem van egy Szabó Béla nevű ismerősöm, aki kovács, és nem szabó... mik vannak? :-O

- Egy ilyen taglétszámmal bíró pártban nyilván vannak fiatal, és vannak idős tagok is. Ahogyan középkorúak, nők és férfiak is. Magasabb, és alacsonyabb jövedelműek is. Pusztán a számok törvénye alapján - és nem lehet arra hivatkozni, hogy "de a vezetők" - azok a vezetők, amikor ezt a nevet adták a politikai körüknek, harminc évvel fiatalabbak voltak a mostani életkoruknál. És azóta nevet kellett volna cserélni, pusztán ennek okán? Ez csak egy "kössünk bele valamilyen úton, mert az is jólesik" gondolkodás, ha nincs ok, keresünk. Lényeg, hogy jól köpködhessünk egyet ennyiben is.

Az pedig különösen vicces, hogy a baloldalról kikérik maguknak, hogy "őket kizárják a nemzetből" (magukat zárják ki azzal, hogy a nemzet szempontjából fontos kérdésekben _legalacsonyabbra téve_ nem tudnak közösséget vállalni, példaként a határon túli magyarok sorsának rendezését illetően, hiszen a nemzet a nyelv, nem az államhatár), ugyanakkor ők maguk pedig a demokrácia fogalmából zárják ki a politikai ellenoldalukat (nem csak a Fidesz-KDNP-t, de a Jobbikot is, azaz mindent, ami jobboldali párt, tehát a demokrácia az, ha az ő politikai körük van jelen az Országházban, és más vélemény nem érvényesül, csak az MSZP1, az MSZP2 (E14), és az MSZP3 (DK) alkotja azt, az őket támogató töredékpártocskák keringésével, az LMP-vel és a PM-mel, hiszen mindig kihangsúlyozzák, hogy "a demokratikus ellenzékkel" van tárgyalnivalójuk, nyilván, hiszen ezek alapítói korábbi mszp-s miniszterelnökök voltak.)

01-15 18:05

"(Plusz nem a baloldal kezdte a "haza nem lehet ellenzékben" tamtamot, bár gondolom ez neked semmit se számít)"

- A baloldal volt az, amely mióta nincsen kormányzásban, és az ellenzéke nyerte a választásokat, azóta konkrétan és kifejezetten _magát a demokratikus államrendet_ tagadja. Erre eddig nem volt még példa. Hogy valaki így elmérgesítse a közhangulatot, az az utóbbi évek termése - eddig a fenti megkérdőjelezése senki által nem történt meg, és nem építettek rá szánalmas, vergődő politikai retorikát.

"Nézd meg az MSZMP retorikáját és törvénykezését. A fityiszhez jóval közelebb áll, mint az MSZP-hez. Ha tetszik ez, ha nem. :-)"

- http://www.gyakorikerdesek.hu/politika__magyar-politika__548..

01-15 18:55

"Ex-komcsik meg nem csak az mszp-ben vannak, hanem minden pártban. Mivel akkoriban ha nem voltál párttag, nem voltál kiszes, akkor elég nehéz volt kapcsolatokat építeni és érvényesülni."

- Ám az, hogy '90 után érvényesülhessen valaki, mint politikai szereplő, annak nem volt előfeltétele - sőt, ennek épp ellenkezőleg kellett volna lennie -, hogy pártmúltja legyen. Lásd, az Ellenzéki Kerekasztal már '89-ben is a rendszer ellenzője volt, Antall József úgy került kormányfői, miniszterelnöki székbe, hogy semmi múltrendszerbeli nem volt a személyéhez köthető.

A kérdésre válaszolva:

Nekem is volt ilyen élményem, mint neked, Kérdező. A gimnáziumi történelemtanárom az MSZP helyi képviselője volt, a tolltartóján Che Guevara arcképe szerepelt, az asztalán az "A motoros naplója" feküdt, az órájának számlapján a Szovjetunió címere, és egy ötágú vöröscsillag volt (elképzelésem sincs, egyáltalán hol vehette).

Később a polgármesteri választáson is indult, és elbukott, ami azért szép teljesítmény egy hagyományosan a szocialista oldalra szavazónak tartott város kapcsán.

Hozzáteszem, bár volt vele vitám több is, de egyfelől volt közös nevezőnk, amit előtérbe helyeztünk - ő is megvetette a radikális jobbot, én nála is nagyobb mértékig -, másfelől tisztelte a bennem felfedezett értelmet, amelyet általánosan hiányolt a gimnáziumba járóktól, így némi megbecsülést kaptam a többiekkel ellentétben.

Amikor az osztály egy ri.anckirálynője megpróbált fogást találni rajtam - mint az lenni szokott minden osztályban -, akkor ő mondta azt, hogy: "Kettőtök között az a különbség, hogy neki semmiből nincs egyese, ahogy látom. Tudod, mi a különbség az egyes és a kettes között? Sokkal nagyobb, mint a négyes és az ötös között. Az, hogy ő el fogja végezni a gimnáziumot, te meg nem."

Az igazi rossz tapasztalataim az általános iskolai történelemtanáraimmal voltak, mert ők több évtizede a pályán voltak (a fenti illető egy harmincas éveinek utolsóit taposó valaki), a kilencvenes évek végén, kétezres évek elején, amikor bekerültem az iskolapadba, olyan tanárok tanítottak, akik '89 előtt is ezt tették. Ez a számokkal kapcsolatos tantárgyak esetén teljesen mindegy is, csakúgy, mint a biológiában, vagy földrajzban, de a történelem tanításában, és általában a humán tantárgyak esetén erősen megérződött - és ezt csak utólag ismertem fel.

"- Nos, hogyan? Úgy, ahogyan a pártállam, tehát az MSZMP továbbélésével, vagyis az MSZP-vel összeállt politikai koalícióba a magát liberális jelzővel illető SZDSZ."

Csak éppen az MSZP - bár látom, ez neked nem tetszik - a legkevésbé komcsi kormánypárt volt az utóbbi 25 évben. Nem mondom, hogy ez jó, vagy rossz, hogy jók voltak, vagy nem (amúgy nem, de ez mellékes), de ők voltak a legkevésbé komcsik. Ezért nem illik össze.

"Ez a legkevesebb energiát igénylő ellenválasz, "nem igaz, amit mond". Pedig a történet szempontjából még csak nem is lényeges, hogy ez kifejezetten így történt-e, vagy sem, mert egy általános jelenséget írt le, amit egyébként többen tapasztaltunk már saját életünkből is."

Elolvashattad volna az előzményt is:

Tudod, reflexből azt mondani bármire, hogy hazugság, mert egy nekem nem tetsző média hozza le, és csontig benyalni egy véletlen történetet a netről... az úgy kínos.

De - mint az elkerülte a figyelmedet - jómagam is leírtam, hogy van ugyanannyi szélsőséges hülye jobb meg baloldalon is. Csak ez a sztori néhány ponton sántít.

"Az MSZP csupán egy szót vett ki korábbi nevéből, az MSZMP-ből, korábbi tagjaiból lettek az "új tagok", és semmi más nem történt."

Kár, hogy egyre kevesebb exMSZMPs lett idővel ott. A 2002-2010-es taglistát nyugodtan vesd össze. '90-re igazad van. De az idő előrehaladtával egyre kevésbé.

"- A liberális azóta lett szitokszó, mióta saját viselkedésükkel ilyen tartalmat tapasztottak hozzá azok, akik magukat ennek tartják, de akiknek semmilyen kapcsolatuk nincs Deák, Vörösmarty, Eötvös, Klauzál, Szemere, és a többi polgári gondolkodású, reformkori személyiséghez elvekben és elgondolásokban. Mivel a fogalom általuk újabb tartalommal telítődött fel, az eredetit elfedve, így ma már - ezen jelenségek miatt - pejoratív jelző lett, mert egy egyébként gondolkodásában nem minden fenntartás nélkül befogadható viselkedésformát fednek le vele."

Jajj ugyanmár. Téged se kezdelek el pirézezni, ha nem vagy az. A többi nettó demagógia.

"És azóta nevet kellett volna cserélni, pusztán ennek okán? Ez csak egy "kössünk bele valamilyen úton, mert az is jólesik" gondolkodás, ha nincs ok, keresünk. Lényeg, hogy jól köpködhessünk egyet ennyiben is."

Miért, az MSZP-nél nem köpködés az hogy ugyanaz mint az MSZMP? Holott már kicsit sem hasonlítanak? :-) Pont erről beszéltem, hogy ugyanez a névköpködés működik náluk is.

"- A baloldal volt az, amely mióta nincsen kormányzásban, és az ellenzéke nyerte a választásokat, azóta konkrétan és kifejezetten _magát a demokratikus államrendet_ tagadja."

2/3-al azt szavazott meg a fityisz amit akart, senkit nem hallgatott meg, még a saját szakértőit sem. Átírja a alkotmányt kényére-kedvére, törvényt hoz tegnapra, átírja a választási körzeteket, hogy neki kedvezzen... Ez lenne a demokratikus államrend?

"Erre eddig nem volt még példa. Hogy valaki így elmérgesítse a közhangulatot, az az utóbbi évek termése - eddig a fenti megkérdőjelezése senki által nem történt meg, és nem építettek rá szánalmas, vergődő politikai retorikát."

TESSÉK? 2002-ben hol a 'csában tetszett lenni? Sok fszságot csinált az MSZP, de azt rájuk verni, hogy ők mérgesítsék el először a közhangulatot...az nevetséges.