Mikor lesz normális fizetése a kisembernek?

"Engem magyar vállalkozó szívatott és hajtotta ki a belem, nem sok köze volt a külföldi tőkéhez."

Na, ezt magyarázhatnád akár napestig a nemzeti-agymosott bolondériásoknak.

Annyira szeretem olvasni, amikor a mosogatók, meg a szobalányok áradoznak a saját munkájuk hasznosságáról :))...

Képzeld el a diplomámmal ezerszer nagyobb értéket állítok elő, minthogy te bemész reggel és semmi más dolog nincs minthogy kiretkelj egy szaros szobát.

A semmit nem csináló diplomások meg megszervezik az egészet, hogy egyáltalán azt a keveset is megkapd a munkád után.

De amúgy nem az a probléma, hogy ezt is meg kell csinálni... hanem vannak semmirevaló 40-50-60 éves emberek akik egész életükben képtelenek voltak bármit is megtanulni, és csak szobalánynak jók.

Mert csinálhatnák ezt a melót 16 éves diákok is meg egyetem alatt fél állásban, senki sem kényszerített azonban hogy te kulimunkára rendezd be az egész életed.

Lehet lepontozni, hogy belegázoltam az önérzetetekbe :,(

Én abban látok fantáziát,hogy tovább gépiesítünk. NE PONTOZZ MÉG LE!

A történelemben akkor kezdtek el az emberek nagyobb rétegei jól élni,mikor megjelentek az emberi munkát kiváltó értéket gyorsabban előállító gépek.

Vegyük alapul a legalapvetőbb jóléti változást előirányozó gépesítést,ami a mezőgazdaságban volt látható a 20. században. A gépek segítségével az ember képes volt annyi felesleget előállítani,hogy az árakat leszorítva minél nagyobb réteghez jusson el nagyobb mennyiségű árú,vagyis élelmiszer.

És ez a tender értendő minden a gépiesítést alkalmazó húzóágazatra. Anélkül ugyanis kisebb tömegekhez juthatna el a telefon gépjármű,stb.

Az élelmiszer termelés ily módon való megnövekedése visszaszorította az éhezést,és lehetővé tette nagyobb rétegek számára a földektől való elszakadást,és polgáriasodást. A városok duzzadni kezdtek,és egyre nagyobb teret hódított az oktatás,és technológiai fejlődés. Vagyis a gépiesítéssel elkezdődött a kétkezi munka kiváltása.

Ami ugyan még nagyon sokáig nem tűnik el,és nem lesz felesleges,mert gépek nem képesek minden kétkezi munkát elvégezni jelenleg.

Egy tanulmány szerint az emberek addig nem fognak mindenütt megfelelő életkörülmények között élni,míg a gépiesítés el nem ér egy bizonyos pontot,és képes nem lesz megfelelő menyiségben felesleget képezni tömegfelhasználás céljából.

Persze a jelenlegi formájában a gépiesítés képtelenül pazarló. A szupermarketek a termények 50%-át vásárolják fel miután szortíroztak szépség és frissesség szerint. Ennek jó része pedig kukába kerül,mivel nem kerül eladásra,és megromlik. Tehát Jó 2/3-al csökkenthetnénk az árakat,ha átértékelnénk a helyzetünket. De a jelenlegi kis mértékben gépiesített világunk és a gazdaságpolitika ezt nem engedi meg magának.

Az emberiség technológiai fejlődését figyelemmel követve a történelemben láthatjuk,hogy bizonyos idő után a társadalmak átszerveződnek,és bizonyos életformák,munkafolyamatok megszűntek,mert feleslegessé váltak.

A kellő mértékű gépiesítés is ezt az átrendeződést hozza magával,mint az internet elterjedése és miegymás. Új korszakokat nyit az ember előtt. Lehetőségeket tár fel a jobb életre. Persze hacsak nyitottak vagyunk rá,és kihasználjuk a lehetőségeket.

A gépiesítés emberi munkaerőt hivatott kiváltani a hatékonyság növelésének érdekében. Itt viszont érdemes megjegyezni,hogy egy bizonyos szintű gépiesítést követően csökkenni fognak a munkaórák és a munkanapok számai is,ami részét képezi majd az is,hogy nagyobb mértékű munkamegosztás mellett több ember dolgozhat.

Vagyis a kellő mértékű gépiesítés után,ami képes kényelmesen kielégíteni az emberiség szükségleteit a munkamegosztás révén mindenkinek lesz munkája,és ez azt jelenti,hogy csökken a munkaidő,és a szabadidőnk növekszik,amit hasznos módon használhatunk szellemi fejlődésünk gyorsítása érdekében.

A túltermelés a gépiesítésnek hála rengeteg társadalmi problémát kigyomlálhat. Eltűnik a megélhetési aggódás. Az értéklopás szegénységből fakadó mivolta. És a többi.

Viszont több időnk jut a környezetünk figyelmére. A kikapcsolódásra. A minket érdeklő dolgok gyakorlására.

Első lépésnek kellene lennie a gépiesítés terén a monoton, emberek által végzett kreativitást nem igénylő szalagmunka kiváltása gépi megfelelővel. Ugyanis ez kivégzi az embert meghatározó értékes tényezőket,és unottságba taszítja azokat,akik emellett kényszerülnek boldogulni.

Úgyhogy a válaszom a kérdésedre kedves kérdező. A kisember azután élhet meg tisztességes körülmények között,hogy a világban egy kellő szintű gépiesítés végbement,ami képes kielégíteni a szükségleteket,és mindenki számára biztosítani azokat elérhető árakon.

Most nem tudok linkeket küldeni. Régen olvastam. Emlékezetből írtam.

Ha lepontoztál kérlek indokold! Azt is ha ennek ellenkezőjét tetted. Köszi! Szeretném hallani az álláspontjaitokat,nézeteiteket.

Nem pontozlak le, csak nem értem, hogyan lenne megvalósítható ez a "gépesítsünk mindent", meg minden munkát robotokkal végeztessünk. Papíron tényleg jól néz ki, meg a mindenféle jövővilág-filmekben és játékokban, de ennek is van rengeteg buktatója.

- Az első rögvest az energiakérdés. A gépek csak addig működnek amíg van mivel. Ha minden alsóbbrendű monoton munkát robotosítanánk, olyan rengeteg energiára lenne szükség, hogy el se tudjuk képzelni. Ehhez lehet hogy még egy fúziós erőmű is kevés lenne. A filmekben ezt valami látványos és beszerezhetetlen "Sosemvoltium" elemmel oldják meg mindig, azt tudom, de mi hogyan tudnánk? Na már most, ha a gépek működtetése (energia, szerviz, egyéb üzemanyag) több pénzbe kerül, mint a munkások bére, akkor voltaképpen kapott a szar egy jó nagy pofont.

- A mezőgazdaság is gépesíthető valameddig, de például a bogyós gyümölcsöket, az almát, vagy számos egyéb trükkösebb terményt, amit nem lehet kombájnnal learatni hanem emberek végezhetik, azt hogy gépesítenék?

- Ne feledd: nincs tökéletes gép. A gépek csak annyira hatékonyak,amennyire a beléjük táplált utasítások azzá teszik őket. Lehetetlen minden helyzetre fölkészíteni őket, pl. üzemzavar, katasztrófahelyzet. Azonkívül egy röpke áramszünet is hazavágná az egész termelést. Pontosan erről szól a Balu kapitány "Jobb ma egy robot, mint holnap kettő" epizódja, amikor a robot szigorúan csak az előirt repülési útvonalat követte, hogy közben Don Kartács és a többi kalóz szitává lövi, az nem zavarta...

- Az elektronikus jellegű terrorizmus és bűnözés iszonyú mértékben megnövekedne. Valami jófej hacker egy karaktersorozattal átprogramozza mondjuk a közterületfenntartó robotokat vezérlő komputert, aztán egyszercsak a közmunkás robotok elkezdik módszeresen irtani az embereket.

- Az automatizált tömegközlekedés működhet - az első balesetig, az első kábellopásig, az első vandál utasig. Bár az utóbbin lehet segíteni, az autóbusz elejére szerelt automatizált lövegtoronnyal. Ha az utas jegy nélkül száll fel - ratatatata!!!! Jaaaj, öeee!

- Ugyanez igaz a gépesített rendvédelemre is. Egy rendőrrobot kétségkívül megbízhatóbb, nem korrupt, nem fánkot zabál, nem alszik el szolgálatban, nem lehet megvesztegetni se, de minden helyzetre képtelenség felkészíteni őket. Az még csak a kisebbik baj, ha egy késelő kisebbségi hordát, vagy egy verekedő kocsmatölteléket lézerágyúval kis adag hamuvá szenesítenének - bár meg kell hagyni, egész álló nap elnézném, nem kár értük - sokkal nagyobb, ha mondjuk a sebességhatárt túllépőkre lövöldöznének lézersugarakkal hogy "semlegesítsék". Pjúúú pjúúú pjúúú! Meg aztán, egy robot hogy tegyen különbséget egy veszélyes bűnöző közt, és valaki közt akinek épp rossz napja van? Vagy mondjuk ha igazoltatásnál teszem azt, nincs nála a személyije, elég rossz megoldás lenne jókora elektrosokkal "jutalmaznia" ezt a robotnak. Arról nem is szólva, hogy belegondolni is rossz, mi történne, ha egy vicces kedvű hacker a felfegyverzett rendfenntartó robotokat buherálná meg.

- A túltermelés nem biztos, hogy jó ötlet. 1929-ben is részben emiatt történt a nagy gazdasági világválság.

- Az egészségügy. Robot ápolónők még csak-csak beválnak, de orvosrobotok csak a "sztárvársz"-ban néznek ki jól. Úgy értem, ha az orvosok nem tudnak rájönni az AIDS és a cisztikus fibrózis gyógymódjára, a gépek még kevésbé fognak.

- A gépekkel könnyen járhat úgy az ember mint a Grimm kása-fazékjával a mesében. Beindult, remekül működik, csak épp leállítani nem lehet őket.

- Ha olyan piszok fejlett lesz a mesterséges intelligencia, hogy már gondolkodni, mérlegelni, meg minden egyéb emberi funkciót is tud, mi a garancia hogy hirtelen nem gondolja úgy hogy neki nincs is szüksége senkit szolgálni, két lábra áll és elkezdi ölni az embereket? Igen, a Terminátor-filmek is erről szólnak, hogy a gépek egyszer csak unni kezdik az őket uraló emberi fajt, és ők akarnak lenni az urak.

Szóval részben igaz, hogy a technika rengeteg problémát megszüntet, de ugyanannyi problémát is generálna. Mindent összevetve, nem tartom túlságosan jó ötletnek a full-automatizálást.

" Hogyan merészeled a te tudásodat magasabbra helyezni, mint a kétkezi munkás munkáját?"

Mert egesz egyszeruen tobbet er. Egy komolyabb diplomas melot nem tud akarki megcsinalni, szobalanynak meg mindenki mehet, mert semmilyen extrak kepesseg es tudas nem kell hozza.

ezt tukrozik a fizetesek is.

A multikrol alkotott elmeleted meg rohejes. Az orszagban a multiknal lehet jol fizetett, kvalifikalt munkat vegezni, meg nehany magyar cegnel, de ok mar nem fizetnek olyan jol mint a multik.

A multik nem lenyomjak a fizeteseket, hanem pont ellenkezoleg: felhuzzak azzal hogy munkaerokeresletet teremtenek.

39-es!

A multivállaltok, ha csak összeszerelő cégeket üzemeltetnek, akkor hiába alkalmaznak diplomás, jó szakembereket, a diplomás csak egy 8 általános iskolai végzettségű betanított munkás szintjén egyetlen munkafolyamatot végez 8-12 órában, mint egy gép! Tehát a diplomás ebben az esetben nem tudja a tanult ismereteit kamatoztatni! Akkor hol és mennyit ér az a diploma? Márpedig minden egyes diplomásnak nem jut diplomás munkahely, pláne nem multicégeknél! Ebben megegyezhetünk!