Mit szóltok ahhoz, hogy Horthy antiszemita volt? Miért és milyen alapon bagatellizálják el a hívei ezt a tényt?!
Akik megkérdőjeleznék a tényeket, íme két idézet:
"Az egyik szemrehányás arra vonatkozott, hogy Magyarországon állítólag túl enyhén kezelik a zsidókat. Ebben a kérdésben minden elbizakodottság nélkül hivatkozom arra, hogy annak idején én voltam az első, aki szót emeltem a zsidók destruktív magatartása ellen, és azóta megfelelő intézkedéseket tettem befolyásuk visszaszorítására."
Horthy Miklós azokra a vádakra válaszolva, miszerint Magyarország nem lép fel elég erőteljesen a zsidók ellen
Szinai Miklós – Szűcs László: Horthy Miklós titkos iratai.Kossuth, Budapest, 1962, 392
"Ami a zsidókérdést illeti, én egész életemben antiszemita voltam, zsidókkal sohasem érintkeztem. Tűrhetetlennek tartottam, hogy itt Magyarországon minden-minden gyár, bank, vagyon, üzlet, színház, újság, kereskedelem stb. zsidókezekben legyen, és hogy a magyar tükörképe – kivált külföldön – a zsidó. Azonban, minthogy a kormányzat egyik legfontosabb feladatának az életstandard emelését tartom, tehát gazdagodnunk kell, lehetetlen a zsidókat, kiknek minden a kezükben volt, egy-két év leforgása alatt kikapcsolni, és hozzá nem értő, leginkább értéktelen, nagyszájú elemekkel helyettesíteni, mert tönkre megyünk. Ehhez legalább egy emberöltő kell. Én hirdettem talán először hangosan az antiszemitizmust, azonban nem nézhetek nyugodtan embertelenségeket, szadista, oktalan megaláztatásokat, mikor még szükségünk van rájuk."
Horthy Miklós levele gróf Teleki Pálhoz 1940. október 14-én
(forrás a Wikipédián túl a Magyar Nemzetből is: [link] )
válasza:"A hungaristák meg azért utálták őt, mert nem volt antiszemita, hiszen a magyarországi zsidó tőkésekkel járt össze mindig kártyapartizni és vadászgatni."
Nem nyert, de legalább már közelebb jár az igazsághoz. A hungaristák azért utálják, mert Horthy "csak" antiszemita volt, ami azt jelentette, hogy mélyen megvetette a magyarországi "jöttment" zsidóságot a kulturális és vallási különbségek miatt, ugyanakkor azzal a néhány tucat gazdag "parvenü" (ami egyébként ugyanúgy jöttmentet jelent és a magyar arisztokrácia ezért nem is fogadta be őket) zsidósággal ugyanakkor jól el volt. Na ők voltak azok, akik sírcsokrot küldtek a temetésére. Néhány zsidó család. Több tízezernek már nem adatott meg a lehetőség a csokorküldésre.
válasza:"Szép hosszú szöveg, kár, hogy nem egyezik azzal, amiről a kérdés szólt.... amiről éppen vitatkozunk, amire a kérdés hivatkozik."
Szeretném megkérdezni, hogy mégis miért pazarlod az ezek szerint nem túl drága idődet majomkodásra. Ráadásul ez egy mérhetetlenül alávaló viselkedés, ami a csőcselék sajátja, hogy amikor valaki megválaszol egy kérdést és a válaszát támadhatatlanná teszi, ugyanis pontosan válaszolt (ugyanis itt néhányan a forrásokat vonták kétségbe, miközben maga a kérdező is megjelölte már), akkor úgy tesz, mintha még mindig ő ülne a lovon és nem pont most döntötték volna le róla egy szép nagy lócitromba.
válasza:# 27 ma 11:05 !
Megisméteted korábbi valótlan állításodat, abban bízva, hogy már nem tudják mirõl van szó, tehát:
a kérdezõ második idézetéhez fprasmegjelölésként ezt írta:
(forrás a Wikipédián túl a Magyar Nemzetből is: [link] )
Te errõl # 11 tegnap 18:26 válaszodban ezt állítottad: "A Magyar Nemzetes forrásod meg (apróbetűsen) megjelölte a wikipediát forrásként. Így hát, természetesen dettó hiteltelen."
Az állítás NEM iGAZ, a cikkben nem csak forrásmegjelöesként, hanem EGÁLTALÁN NEM FORDUL ELÕ az a szó, hpgy "wikipedia".
Állításod vlótloan és ezt makacsul ismételgeted, aminek nyilvánvaló célja: "szándékosan félrevezetni a többi Felhasználót ..." ami a "A GyakoriKerdesek.hu weboldal felhasználói szabályzata"
3. / (j) pontja szerint TILOS. Ráadásul, a szöveg, hogy "Állítod te. Ha tudnál olvasni ..." durván személyeskedõ, amit az említett szabályzat 3. / (b) pontja tilt: "Tilos személyeskedni, azaz olyan megjegyzést tenni amely másokra nézve sértő lehet ..."
Ezért a szóbanforgó # 11/32 Időpont tegnap 18:26 és # 27/29 Időpont ma 11:05 válaszoknál egyaránt meg KELL nyomnom a "Válasz moderátor figyelmébe" gombot.
# 28 ma 11:07
"ma 02:42
..., kár, hogy nem egyezik azzal, amiről a kérdés szólt.... amiről éppen vitatkozunk, amire a kérdés hivatkozik. "
NEM IGAZ.
A kérdés ez volt: "Mit szóltok ahhoz, hogy Horthy antiszemita volt?"
Ez értelmezhetõ úgy, hogy a kérdezõ az általa TÉNYRÕL kérdezi a véleményemet, értékelésemet, de úgy s, hogy az állítás VALÓSÁGTARTALMÁRÓL.
# 24/29 Időpont ma 02:42 válaszomban a kérdés ez utúbbi értelmezésére válaszoltam azzal, hogy bizonyítottam: az állítás alátámasztására felhozott idézetek VALÓSÁGOSAN LÉTEZÕ levelekbõl számaznak, nem pedig hamisítványokból vagy kitalációkból.
A válasz végén arra a - kifejezetten ÁLTALAD FELTETT KÉRDÉre - válaszoltam, hogy az idézet szerepel-e az iskolai történelemoktatásban. Az, hgy a sulinet.hu oldalon megtalálható, úgy gondolom azt bizonyítja, hogy szerepel. Ez eléggé természetes, hiszen a kérdés, hogy Horthy antiszemita volt-e, nem lénygtelen, ha a tanár erre választ ad, azt - elvileg - bizonyítznia kell, mert alapvetõ pedagógiai elv a diákok TISZTELETE. ( Ezt mint okl középisk tanár mondom, akitõl a pedagógia vizsgán többek között a tisztelet különbözõ megnyilvánulási formáit kérdeztéek ( közölt tények bizonyítékai, követelményrendszer - túl alacsonyszintû követelmények a diák lenézését jelentik ).
Ráadásul ez a válaszod is tartalmaz durván személyeskedõ kifejezéseket: " felesleges volt ideokádni. ..., addig sem unatkoztál." - Alaptalan annak feltételezése, hogy ha nem kellene légbõlkapott állításokat megzáfolnom, akkor nem tudnám magamat elfoglalni.
Mivel ez a válaszod is az említett szabályzat említett pontjaiban tiltott részleteket tartalmaz, ennél is meg kell nyomnom az említett gombot.
A Moderátorok elnézését kérem az alábbi internet-szleng kifejezésért.
Kérllek, végre HAGYD ABBA A TROLLKODÁST!
válasza:A kérdés értelmezhetõ úgy, hogy a kérdezõ az általa TÉNYRÕL kérdezi a véleményemet, értékelésemet, de úgy s, hogy az állítás VALÓSÁGTARTALMÁRÓL.
# 24/29 Időpont ma 02:42 válaszomban a kérdés ez utúbbi értelmezésére válaszoltam, most az elõbbi értelmezésre:
A tény, hogy Horthy antiszemita volt, nagyon sajnálatos, mivel azt jelenti, hogy ALKALMATLAN volt arra, hog az ország vezetõje legyen.
Ha ugyanis valakitõl az ország államolgárainak sorsa, életminõsége függ, megengedhetetlen, hogy az államolgár egy jelentõs részével szemben ellenérzése legyen, illetve az, hogy megengedje ilyen érzéseinek érvényesülését.
Márpedig az idézetek épp azt mutatják, hogy az antiszemitizmus érvényesítése Horthy politikájának kifejezetten része volt.
( Sajnos, történelmünk azt mutatja, hogy nem õ volt az egyetlen, aki alkalmatlan volt annak a feladatnak megoldására, melyet a történelem elé állított. )
válasza:Szerintem meg egyáltalán nem mindegy! Egy antiszemita emberről szerintem nem szabadna, hogy közterületet nevezzenek el, vagy közterületen szobor legyen, emléktábla is max. úgy hogy negatív kontextusban, mert méltatlan a tiszteletre.
Az a szomorú, hogy a múlttal kapcsolatban sokan gondolkodnak úgy, (legyen bármiről is szó), hogy "mindegy" csakhogy így letakarjuk a tanulságot, elfelejtünk mindent, és jön az ismétlés, aminek már nagyon itt a büdös előszele.
válasza: válasza:"Szerintem meg egyáltalán nem mindegy! Egy antiszemita emberről szerintem nem szabadna, hogy közterületet nevezzenek el, vagy közterületen szobor legyen, emléktábla is max. úgy hogy negatív kontextusban, mert méltatlan a tiszteletre."
Bezzeg az rendben van, hogy egy kommunista elnyomó hadsereg emlékműve még ma is ott áll egy jó pár helyen. Amíg élek nem fogom megérteni, hogy egyesek miért nem képesek egyenlősségjelet vonni két elnyomó rendszer közé? A világ legnagyobb ostobasága az egyiket kisebbíteni a másikkal szemben! Akinek van esze, és emlegeti az antiszemitákat, emlegesse a kommunizmust is, mert ennek is vannak még bőven maradványai az országban.
válasza:Antiszemita volt egy kicsit.
Na és?
Talán itt mindenki zsidó vagy kérdező, hogy ennyire zavar?
A legtöbb híres magyar történelmi személyiség is antiszemita volt egy kicsit.
Kossuth is, meg nagyon sok híres magyar írónk és költőnk is.
Na és?
Egy ember személyiségének nem az a mércéje, hogy mit gondol a zsidóságról.
Mel Gibson is antiszemita és mégis jó filmeket csinál.A lényeg, hogy jó filmeket csinál és nem az, hogy mit gondol a zsidókról.
Azért nem mindegy, hogy csak gondolt valamit valaki, vagy tettlegesen esetleg cserbenhagyással ártott is, holott hatalmában volt cselekedni.
"Akkor rengeteg antiszemita hírességet kéne csak azért kitörölnünk a történelemkönyvekből, mert antiszemita volt."
- Egyáltalán nem kéne kitörölni, maradjon csak benne a történelemkönyvekben, és ha ártott a zsidóságnak (vagy bármely más kisebbségnek, többségnek) bármelyik politikus, az is legyen benne, mert csak így lehet objektíven mérlegelni a tevékenységét.
"Bezzeg az rendben van, hogy egy kommunista elnyomó hadsereg emlékműve még ma is ott áll egy jó pár helyen."
Azért ezt is gondoljuk át! Rengeteg "kommunista" (Magyarország "csak" szocialista volt, nem kommunista, de ez részletkérdés) szobrot jelképet eltüntettek a rendszerváltás óta (vörös csillagok mindenhonnan, utcanevek, szobrok sokaságát a Mementó parkba helyezték, ahol nem dicsőítés, hanem az emlékeztetés miatt vannak ott - nagyon helyesen.
Ami pl. a szovjet katonák emlékműveit illeti, szerintem egy egészen más tészta, ezzel is tisztában kell(ene) lenni. Talán ezért nem bírod megérteni, amíg élsz. Azok az emlékművek, amik maradtak, nem a kommunizmust, vagy szocializmust (ahogy tetszik) éltetik, sírják vissza, hanem azoknak a katonáknak állítanak emléket, akik politikától függetlenül áldozták fel életüket Magyarország felszabadításáért a német megszállás alól. Más kérdés, hogy utána Sztálin rögtön meg is szállta az országot.
A szovjet katonák emlékművei meg egy szovjet-magyar megállapodás értelmében maradtak meg: KÖLCSÖNÖSEN vannak emlékművek, gondozzák a Szovjetunió területén elesett magyar katonák sírhelyeit, stb.
Így már érthetőbb?!
Egyébként igen, vannak a szocializmusnak bőven maradványai ebben az országban, leginkább a Fidesz oldaláról, és nem csak konkrét emberekre gondolok (ex-MSZMP/KISZ tistzségviselők), hanem ha belegondolunk, abba, hogy milyen eljárási stílusok voltak régen és vannak most. Egyre inkább megyünk vissza a múlt irányába ebben a szempontból. A Jobbik meg kommunistább lenne a kommunistánál, ha ez lenne a nagy alternatíva egyesek számára.
A lényeg a tendencia: szocialista emlékművekből és jelképekből egyre kevesebb van (részemről nem is gond) viszont antiszemitából és egyéb kisebbségeket kirekesztő jelképekből, megnyilvánulásokból meg EGYRE TÖBB, ami viszont nagy baj!!!
"Antiszemita volt egy kicsit. Na és." Kíváncsi vagyok, hogyan reagáltál arra, amikor Horn Gyula azt mondta hogy ügynök volt, na és? mert ezzel azt hagytad jóvá.
Egyrészt nem KICSIT volt antiszemita, hanem NAGYON, másfelől szerecsenmosdatás lenne azt mondani erre, hogy na és, amikor bizonyíthatóan rengeteg ember vére szárad a kezéhez azért mert tett valamit, és azért is, mert elmulasztott tenni valamit.
Ez több, mint antiszemitizmus kérdése: ez gyilkosság kérdése, márpedig valaki nem lehet "kicsit gyilkos" főleg a politikában nem max. az a kérdés, hogy konkrétan hány emberélet kioltásáért felelős.
"Talán itt mindenki zsidó vagy kérdező, hogy ennyire zavar?"
Ez nyelvtanilag, tartalmilag és logikailag is olyan hibás és értelmezhetetlen kérdés, hogy meg sem próbálok rá válaszolni, mert nem is lehet.
"A legtöbb híres magyar történelmi személyiség is antiszemita volt egy kicsit.
Kossuth is, meg nagyon sok híres magyar írónk és költőnk is."
Az, hogy önmagában mit gondol, még egy dolog (meglehet, hogy Kossuth is antiszemita volt) de más kérdés, hogy nézeteivel mit kezd valaki: megtartja magának, szűk körben hangoztatja mint saját meggyőződését, vagy rendszeresen nyilvánosan teszi az antiszemitizmus népszerűsítésének érdekében, gyilkossági, vagy egyéb tettlegességre buzdít, vagy ő maga tesz.
Nagyon nem mindegy!
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!