Miért szavazott a Jobbik a paksi bővítésre igennel?

"Bányászni kell.... hát milyen idióta érv ez. Ennyi erővel naperőművet se lehessen építeni, mert elvesz a környezettől egy fél megyényi területet (már ha Paksot akarjuk kiváltani vele), és mert rengeteg nyersanyag kell hozzá, amit ki kell bányászni. Milyen idióta érvelés ez? "

Mert a kettő bányászata az összehasonlítható dimenziót ad? Milyen idióta érvelés ez? A szilíciumot újrahasznosításból is lehet fedezni, de az uránt azt miből? Honnan szedjük össze? Amúgy miért "csak" uránt használhat?

"Persze, vissza lehet pumpálni a vizet, csak épp áram kell hozzá dögivel... amit ugye nem termel dögivel semmi, csak hőerőmű vagy atomerőmű. A nukleáris hulladék tároló meg foglal kb 100 négyzetmétert a környezetből, hű ha."

100 négyzetméter.... igazi szakértelemmel állok szemben. Ha csak ennyi lenne, akkor lepakolhatnánk az udvarotokban is, már ha van. DE! ez nem ilyen egyszerű. Nem egy sima 100 négyzetméterre van szükség, hanem több kilométeres mélységben, barlangokban, bányákban, vízzáró rétegtől messze, nem lehet földrengés, sok sok ezer tonna betonba ágyazva, ami nem csak sima beton, hanem különböző sugárzás elnyelő fémeknek kell benne lenni (ha esetleg szivárogna), és persze egy sok ezer évet (!) kibíró tároló konténerben kell elbetonozni, majd földelni, de közé rengeteg mérőműszert tenni, amit cserélni kell pár évtized múlva, szóval az elzáró betont feltörni, újra megvizsgálni, ellenőrizni, majd lezárni újra, és persze a felhasznált beton már újra sugárszennyezett.

És ha már a sugárnál tartunk: nem is csak az elhasznált urán a gond, hanem a felszerelés is pl.: csak gumikesztyűből több tonnát használnak el, ami megint veszélyes hulladék, és nem lehet levinni a veszélyes hulladék tárolóba a sarki közértbe, és ez csak kesztyű, van még jó pár ruházati felszerelés, egyéb technikai műszerek stb stb. Hmmmm.... így belegondolva talán nem is olyan nagy biznisz, nem?

"Ajánlanám neked a 7. osztályos fizikát. Mégis hol jön ki széndioxid az atomerőműből? Komolyan. HOOOOOL? Max az autók, amik szállítanak be meg ki dolgokat. Nem akarok olyannal vitatkozni akinek minimális fizikai ismeretei sincsenek. Szerinted az uránt égetjük vagy mi a rák? Csinálnak az erőműben egy cserépkályhát és rádobálják az uránrudakat a tűzre?"

Mutasd már meg melyik magyar hetedikes fizika könyvben írnak az atomerőművek kibocsátásáról. Várom a linket, címet, és akár egy tartalomjegyzéket. Mit gondolsz csak az a co2 számít ami kijön a kéményen? Képzeld nem... hanem egy összesített értéket kell nézni, azaz az összes szükséges co2 kell nézni ami keletkezik a felépülés során, és hozzájön egy várhatóbecslés ami a nemzetközi adatok- tapasztalatok alapján a teljes időtartam alatt keletkezett értéket mondja meg. Mert ezt nem csak megépíteni kell, hanem fenntartani, és lévén igen veszélyes technológia, különösen sokba kerül co2 nézve.

Szép lenne ha csak a megépítés utáni üzemelést néznénk, nagy mellé lövés volt a 'kedves' hozzászólótól.

"Látom nem megy a szövegértés. Fentebb van leírva, hogy nem ők a tárgyalófelek, vagyis nem ők kötik a szerződést, nem ők írják alá. Ha ezt nem vagy képes felfogni, akkor a vitának sincs értelme. Ennyi erővel a falnak is mondhatom."

Nem ők a tárgyalófél? Akkor kicsoda? A szlovákok, vagy románok, esetleg a marslakók?

Tudtommal a magyar embereket, magyar választópolgárokat képviselik, akik beszavazták őket, és oda biggyesztenek egy ilyet, hogy nem ők a tárgyaló fél.

Szeretném tudatosítani, hogy minden a Parlamentben hozott döntésnél az adott képviselő egy tárgyalófél, és rajta keresztül szólalunk meg mi is, a választópolgárok.

" Az emberek tudatáig az sem jut el, hogy ez nem csak erről szól. Ez az alapja, egy jövőbeni magyar-orosz együtműködésnek. Nemzetgazdasági érdek az oroszokkal jó viszonyt ápolni, ugyanis akkor megnyílik a hatalmas orosz piac a magyar termékeknek. Vegyük már észre, hogy amit a magyar gyárt az a nyugatnak nem kell, soha nem is kellet. Az orosz viszont megveszi. "

Nem kell a nyugatnak? Akkor miért az egyik legnagyobb partnerünk a német gazdaság? Vagy az már a kelet? De tényleg milyen jó gazdasági stratégia eladósodni még a kereskedelem előtt. Amúgy ez annyira ismerős "hatalmas orosz piac" mikor is hallottam? Talán 89-ben, csak akkor mintha ez lett volna "hatalmas nyugati piac"...hmmm... eladósodás, majd üzlet, jajj de ismerős logikai sor majd....

Még egy jelentéktelen kérdés: az oroszok miért tőlünk vegyék meg amit akarnak, és nem feleannyiért, vagy inkább negyedannyiért Kínától? Már lelőném az egyik menekülési útvonalat, azaz a "minőség miatt" című választ, ugyanis ők picit fejlettebb technológiát is képviselnek, ha a kereslet megkívánja, ja és még egy másikat az "utálják egymást" címűt, mert ugye az üzlet az nem szerelem, szóval nem az utálat- szeretettről szól.

"Amúgy meg százszor inkább legyünk orosz csatlósok mint a nyugatnak a talpnyaló csicskái! (Lássuk be, most azok vagyunk.)"

Szerintem meg volt szerencsénk az oroszok méltán híres jelenlétéből leget tapasztalni az évek során. Én szívesebben élnék egy nyugati demokrácia modellben, mint egy orosz "demokráciában", vagy van ott olyan, vagy mi is az most náluk?

Milyen jó lesz újra orosz gyarmat lenni, reméljük Ukrajna sorsára süllyedünk, és minket is olyan körülmények közé fognak majd szorítani, most gáz nem megy, majd holnap urán, azután még talán be is vonulhatnának, úgy is itt vannak nem messze az orosz barátaink.

"Pár évtizeddel ezelőtt. Te jó Isten, hogy lehet ilyet írni. Pár évtizeddel ezelőtt még lovaskocsival jártak az emberek városba. A pár évtizeddel ezelőtt egy marha tág fogalom, ráadásul 20 év alatt is nagyot változik a világ, nem nemhogy pár évtized alatt. "

Milyen nagy értéke lett hirtelen a "pár évtizednek". Érdekes most a 20 év az egy "nagyot változik a világ" címkét kapott, de vajon akkor mire megépül, nem lesz korszerűtlen? Vagy akkor nem fognak csak környezetbarát technológiát használni? Érdekes ellenérvként a 20 év nagyon sok idő, de saját érvként már hirtelen itt van.

"20 év nem olyan sok"

# 33/44

Az még okés, hogy az én érveimet nem sikerül megérteni, de hogy az ember a sajátját sem, az már kicsit gond, de ilyen a kényszeres megfelelési vágy, pláne ha védjük a hamis álláspontunkat.

"Gondolom ugyan annyira laikus vagy ebben a témában mint én. De én még sosem hallottam olyat, hogy a Grippen egy rossz gép. A környéken nekünk van a legerősebb légierőnk ezzel a 14 darab Grippennel (legjobb tudásom szerint 14). Ne írj már ilyen blődségeket, semmi köze sincs a témához. Ez ilyen kocsmába való okoskodás. "

Nagyon is eltalálta MolotovPunk a lényeget. Az egy hasonló üzlet volt akkoriban (14 db JAS-39A/B 2001. szeptember 10.), és ugyancsak egy gazdasági fellendülést vártak tőle, egy kezdőlökést a nyugatnak ( baráti kéz nyújtása), és persze az "ország veszélyeztetettségének csökkentése", és ugyancsak egy kormányrendelet által vették meg minden pályáztatás nélkül .

Az pedig, hogy nem rossz gép, azt nem is mondja senki, csak viszonyítás kérdése: ugyanis az igaz, hogy a közvetlen szomszédainknak nincs ennyire fejlett gépe (még!!), de már akkor is fejlettebb volt az orosz Mig-változat, vagy a brit-amerikai F széria változat.

Még erre reagálnék:

"cheeky_bugger nevű felhasználó válasza:

Esküszöm, eddig reménykedtem, hogy van jövője az országnak. Paks II-nek köszönhetően kiderült, hogy nincs. Menthetetlenül el van b#szva :-(

Nem hiszem el, hogy egy sor jogász-vallásbölcsész-etikatanár végzettségű "politikus" dönt egy ilyen kérdésben.

Nincsenek ebben az országban fizikusok, energetikai mérnökök, villamosmérnökök, akik talán objektíven, szakmai indokokkal, tényekkel, számokkal is alá tudnák támasztani, hogy kell-e nekünk Paks II?

Jaaa, hogy őket "elfelejtették" megkérdezni...

Félreértés ne essék, abszolút semleges vagyok az igen/nem kérdésben, mert nincs (még) megfelelő tudásom ahhoz, hogy véleményt alkossak."

Semmi vita nincs róla, vagy szakmai beszélgetés, csak egyszerűen mindenféle adat, és figyelmeztetés nélkül lenyomták az ország minden lakójának torkán.

Amikor az a bizonyos vizitdíj volt, akkor napokig, hetekig ment róla a beszélgetés, fórumok, szinte road show volt vele kapcsolatban, majd népszavazás, de itt OV aláír felhatalmazás nélkül az oroszoknál, hazajönnek, majd elrendelik a jövőheti ülést róla, amit csütörtökön reggel hirtelen előre hoznak, és aznap dél környékén elfogadtatják úgy a képviselőkkel, hogy bent sincsenek az adott párt prominens személyei (környezetvédelmi államtitkár, miniszterelnök, gazdasági miniszter stb stb), nem adtak még szakmai anyagot sem, és összevissza beszélnek mindent róla, dezinformálják a környezetet. Hol élünk.... tiszta felfoghatatlan, komolyan mondom röhej.

" Áháááá, a kérdező tényleg nem tudta, hogy az atomerőmű nem bocsájt ki szén-dioxidot :D Te jóóóóó ég. Errről ennyit. Innentől tök fölösleges vitatkozni. Nem fogok egy általános iskolással folytatni ilyen témáról diskurzust. :D"

Köszönöm a bölcs hozzászólást, mondjuk úgy, hogy meg sem lepődtem. :)

Rajta kívül természetesen szívesen fogadnék építő jellegű hozzászólásokat.

"Te is inkább akadj le erről, mert csak kiröhögteted magad."

Itt csak te járattad le magad. El kellene innen húzni, máshol trollkodva okoskodni. "Ilyenek" rémítik el mindig az értelmes hozzászólóakat.