Nem ironikus, hogy a 20. században a finnugorizmus fő propagálói németek voltak, míg a turanizmusé zsidók, mégis az utóbbi terjedt el a radikális körökben, az előbbire meg zsidó agymosásként tekintenek?

Értem.

Tehát volt egy türk nép, ami tökéletesen más nyelvet beszélt, mint a "finnugor". Baktattak lóháton, egyikük a homlokára csap: gyerekek, holnaptól beszéljünk finnugorul!

Azt nem értem, hogy a jelentéktelen északi népek mégis mi módon kényszerítették rá katonai nagyhatalmakat, hogy más nyelvet beszéljenek...

Szépen kérték őket?

"Tehát volt egy türk nép, ami tökéletesen más nyelvet beszélt, mint a "finnugor". Baktattak lóháton, egyikük a homlokára csap: gyerekek, holnaptól beszéljünk finnugorul!"

Ilyet a világon senki nem mondott.

A honfoglaló magyarok genetikája teljesen más volt, mint a mienk. Ők már akkor is kevertek voltak, csak másképp, mint mi (az eredeti északi keveredett a türk népekkel), és több nyelvet beszéltek (mivel tele volt az egész társaság kazárokkal, és egyéb alánokkal, ezért a finnugor magyar nyelv egy közösségben létezett több alán nyelvvel) a letelepedés után meg a katonailag domináns magyar kultura háttérbe szorította a többit, főleg, mivel a letelepedett magyarok nagyon gyorsan kialakítottak írásbeliséget, míg az itt élő szlávok és avarok, és a velük mászkáló kazárok ezt már nem erőltették a honfoglalás után. Ráadásul akkoriban a nemzetiség, mint olyan, nem volt valami nagy dolog, az avar kovácsnak kisebb gondja is nagyobb volt annál, mint hogy a fia jobban beszél magyarul, mint az apja nyelvén.

A Magyar Királyság már kezdetben is egy etnikai olvasztótégely volt, ám mivel ez keveset számított, a világ legtermészetesebb dolga volt, hogy pár száz év után a helyi szlávok, avarok, kunok, szászok és egyebek is magyarnak kezdték hívni magukat. A tatárjárás utána végzetesen megcsappantotta az eredeti, északi eredetű magyarságot, a magyar öntudatú, de szláv/avar/szász, stb. származású emberek maradtak többségben, akik aztán keveredtek a kipusztult lakosság helyére betelepített (túlnyomórészt szász és szláv) népekkel, amelyek pár generáció után szintén magyarnak hívták magukat.

Ez a folyamat tovább folytatódott a török hódoltság, és az utána következő betelepítések után, amely az amúgy is elszlávosodott génállományt újra feltöltte türkökkel. És hozzájárul az egészhez még az, hogy egészen 1920-ig a magyarság egy országban élt a szlovák-szlovén-szerb-horvát-ukrán-rutén-román kisebbségeivel.

Így alakult ki az eredetileg finnugor-türk keverék népnél a szláv-türk túlsúly. A nyelv az állandó volt, és végig finnugor.

#12

Azt remélem vágod hogy a mi nyelvünk azért finnugor mert találtak 3-4 szót ami leírva meg mindenféle mondvacsinált alakváltoztatás után hasonlít a finn megfelelőjükre. Ezzel szemben ott van a kismmilió türk eredetű szó meg a türk írás de az a kukába való mert hát az nem júrópise.

Bocs, az előző válaszomat véletlenül elküldtem még mielőtt befejeztem volna. :)

Szóval Illig azt mondja, hogy a történelemben 300 év meg sem történt, hiszen sorra derülnek ki az akkora datált dokumentumokból, h későbbről származnak, s nincsenek számottevő építkezések, irányzatok sem abból a 300 évből.

Szóval ez alapján azt hiszem Attila meg Árpád közeli rokonok, már nem tudom pontosan, mik, mert annyira nem foglalkozok a témával.

Csak azt akarom ezzel leírni, hogy mindenféle elmélet van, és igazából nem lehet tudni, mi az igaz. Az ember azt hisz el, amit sokat mondanak neki.

"Azt remélem vágod hogy a mi nyelvünk azért finnugor mert találtak 3-4 szót ami leírva meg mindenféle mondvacsinált alakváltoztatás után hasonlít a finn megfelelőjükre. "

Ugye vágod, hogy ez kamu?

A finnugor nyelvek (magyarral együtt) közös szókészlet (mindenféle átírogatás nélkül) 500 szó fölé rúg a legkonzervatívabb becslések szerint a finnekkel közös szavak száma még több, ezernél is.

Mindamellett ott vannak még a nyelvtani egyezések, amiket már felsoroltam, csak te nem olvastad el, vagy nem érted.

Azért segítek, ezek még a bizonyítékok:

nagyszámú toldalék használata, vagyis agglutináció

számos nyelvtani eset használata (az indoeurópai 4-7 esetnél jóval több eset használatos, a magyarban például 18)

magánhangzó-harmónia (hangrend) az ősi szavaknál

nincs nyelvtani nem

a jelző megelőzi a jelzett szót

a jelző nincs egyeztetve a jelzett szóval, például gyönyörű kuvaszokat és nem *gyönyörűeket kuvaszokat (egyes balti-finn nyelveknél van egyeztetés, de a kutatások szerint ez későbbi fejlemény)

számnevek után egyes szám áll (sok ember, nem *sok emberek)

a névszói állítmány gyakorisága (azaz a kopula hiánya), például édesapám tanár, nem *édesapám van tanár

birtokos személyragozás (kutyám, kutyád stb.)

a birtoklást a habere ('birtokolni') ige nélkül, birtokos személyjellel és részeshatározóval fejezzük ki (például nekem van lovam, nem *én birtoklok lovat)

tárgyas igeragozás (az ugor nyelvekben és néhány további uráli nyelvben)

Ezek mind a finnugor nyelvek közös jellemzői. Biztos csak fatális véletlen, hogy a magyar ebbe tökéletesen beleillik.

hát egyébként abból, amit leírt a 17-es, elég sok áll a törökre is!

(felsőfokon beszélek törökül)

The Evil Twin, már ne is haragudj, de a (14:05) kommented tele van ellentmondásokkal.

A finnugor elmélet ott bukik, hogy képtelen feloldani azt az ellentmondást, hogy tőle genetikailag és kulturálisan teljesen távol álló állítólagos finnugor népek nyelvét beszéli.

Nem lehet, hogy pont fordított a folyamat, és az íjfeszítő pusztai népek nyelve gyakorolt igen erőteljes hatást az északi népekre?

Csak és kizárólag nyelvcserével lehetne feloldani az ellentétet, de az elmélet arra nem ad magyarázatot, hogy hol, mikor és miért történt volna nyelvcsere.

Az avar pedig kulturális tekintetben mindenképp rokon a magyarral, a szláv pedig szolgát jelent, semmi többet. Ne azonosítsuk már a ma szláv gyűjtőfogalomba tartozó népekkel.

pl. a szlovákok annyira nem olvadtak be, hogy még országuk is van, a románoknak szintúgy.

A török időkben pedig kb 50 ezer szerb és bosnyák nemzetiségű muszlim érkezett az országba, nem török.

A génállomány pedig nem olyan, amit az ember csakúgy levet, mint a kabátot. Az nem tűnik el.

Szerinted egy négerből ezer év múlva nem lesz néger?

"The Evil Twin, már ne is haragudj, de a (14:05) kommented tele van ellentmondásokkal."

Mint például?

"A finnugor elmélet ott bukik, hogy képtelen feloldani azt az ellentmondást, hogy tőle genetikailag és kulturálisan teljesen távol álló állítólagos finnugor népek nyelvét beszéli."

Mit nem értesz azon, hogy a genetikának ehhez a világon semmi köze?

Ha egy brit fekete (aki genetikailag nagyon messze van a germánoktól) germán nyelven beszél, akkor miért is lehetetlen, hogy a magyar finnugort beszéljen?

"Nem lehet, hogy pont fordított a folyamat, és az íjfeszítő pusztai népek nyelve gyakorolt igen erőteljes hatást az északi népekre?"

Akkor annak nyoma kéne hogy legyen... mondjuk a Skandináviába és a Baltikumba bevándorló lovas nomád népek formájában... majd ha tudsz erre villantani bizonyítékot, akkor, akkor boldogan megtárgyalom veled ennek lehetőségét.

"Csak és kizárólag nyelvcserével lehetne feloldani az ellentétet, de az elmélet arra nem ad magyarázatot, hogy hol, mikor és miért történt volna nyelvcsere."

Ugyan miért csakis is kizárólag nyelvcserével?

"Az avar pedig kulturális tekintetben mindenképp rokon a magyarral, a szláv pedig szolgát jelent, semmi többet."

És ezt mi is bizonyítja? Az meg hogy a szláv mit jelentett nagyon-nagyon régen, az kit is érdekel egy nyelvészeti diskurzusban?

"Ne azonosítsuk már a ma szláv gyűjtőfogalomba tartozó népekkel.

pl. a szlovákok annyira nem olvadtak be, hogy még országuk is van, a románoknak szintúgy."

A mai szlávok egyértelműen rokoníthatóak az akkori szlávokkal, csak ugye nem teljesen ugyanazokról a népekről beszélünk. A szlovák erre jó példa, az ő identitásuk csak a modern korra jelent meg.

Mellesleg dehogy nem olvadtak be a szlovákok (rengeteg más szláv mellett) csak éppen nem teljesen. Csehek is olvadtak bele a németségbe, indiánok is olvadtak bele a jenki kultúrába, vogulok is olvadtak be az oroszba mégis léteznek külön népként, hiszen a beolvadás az ilyen hosszú folyamat, és akár meg is állhat, amennyiben a beolvadó nép inkább nemzetállamot alakít ki. De amíg a szlávok a Magyar Királyság alattvalói voltak, addig bizony olvadtak be nagy számban, főleg egy olyan korban, ahol a nemzetiségnek nem volt jelentősége...

"A génállomány pedig nem olyan, amit az ember csakúgy levet, mint a kabátot. Az nem tűnik el."

De, ha a gének hordozóit és annak utódait megölik. Lásd.: tatárjárás, amikor a lakosságot milliószámra zavarták szét, és tömegesen ölték meg.

Czeizel Endre már az első komoly elemzésében is egyértelműen arra a következtetésre jutott, hogy mi már nem vagyunk genetikai rokonai a honfoglaló magyaroknak, azok génállománya sajnos elveszett a történelem viharaiban.

"Szerinted egy négerből ezer év múlva nem lesz néger?"

Hát ha a néger és az utódai ezer évig mondjuk fehérekkel szaporodnak, akkor minden lesz belőlük ezer év múlva, csak éppen néger nem. De hogyha mondjuk az említett néger mindhárom unokája utód nélkül meghal egy népirtásban (ahogy a honfoglalók utódainak túlnyomó részével történt) akkor ezer év múlva semmi nem lesz belőlük...