Csak nekem esik le hogy a kormány jelenlegi politikája egy orosz "védnökség" alatt álló bábállam létrehozása?

#20: "márcsak a súlyos atomháborús veszély miatt is."

Nincs semmiféle atomháborús veszély. Blöffölnek! Te mit tennél Putyin helyében? Nem ugyanúgy blöffölnél? Szerinted elment az esze annak az embernek teljesen, hogy a saját országát és a saját életét veszélyeztesse?

Te dühödben - mert mondjuk nem kapsz meg egy pici lakást a palotád mellett -, felrobbantanád magaddal együtt a világot? :DDD

Tessék már észrevenni, hogy Putyin megállás nélkül vörös vonal átlépésről beszélt, és már egy tucatszor ez megtörtént, aztán mégse lett semmi az egészből... Gondolod, hogy tele van hülyével az USA, meg az EU, hogy nem veszik komolyan a Putyint, csak te??? :D

#20 "Trump miatt esetleg"

Kizárt, hogy az USA engedje Putyinnak egész Ukrajna elfoglalását, de nem engedné ezt az EU se. Kivéve, ha persze Ukrajna megadja magát kényre kedvre, de én nem tudok egy olyan katonai szakértőről se (persze nem oroszbarátról van szó), amelyik szerint teljes Ukrajna közeli elestére kellene számítani.

#20: "Az pedig azt jelenti hogy az orosz ott lenne végig közép európáig, sakkban tartva az egész demens EU-t"

Nézd! Megértettem, hogy tudsz ilyen sakkozósakat mondani, de én konkrétumokat kértem tőled, hogy pontosan mivel fogja sakkban tartani a demens EU-t?

#20: "ezzel derékba törheti az egész NATO-t is"

Mivel??? Pontosan mire gondolsz? Eszközre? (ne' má' ...:), lelkileg? Gazdaságilag? Ne' má'... :)

Ugye azért tudsz arról, hogy a NATO már 1949. áprilisban megalakult, és a tagjai rögvest Belgium, Dánia, az Egyesült Államok, az Egyesült Királyság, Franciaország, Hollandia, Izland, Kanada, Luxemburg, Norvégia, Olaszország és Portugália lett?

Hullára nem törte meg soha a NATO-t egy cseppet se az, hogy Magyarországon 1945-től itt lógtak a nyakunkon az oroszok 47 éven át... :D

Mitől változna a helyzet, ha az oroszok visszalógatnák magukat ránk?

@Kérdező

Az alábbi egy eléggé pesszimista analízis, amely leszögezi, hogy Ukrajna nem igazán szerezheti vissza a jelenleg oroszok által elfoglalt területeket. Az EU - amelynek fegyvergyártási képessége csaknem az impotencia szintjén áll (az EU baromira beletunyult a hosszú békébe és az USA védőernyőjébe) - mindössze 650 ezer lövedéket szállított le idén Ukrajnának, míg csak egymaga a rém szegénységben senyvedő Észak-Korea ennek legalább a kétszeresét Oroszországnak.

[link]

Ám még így is, ez a cikk is ezt állítja (fordítóval): "Oroszország semmiképpen sem tudja bevenni Ukrajna területének egészét, de még annak nagy részét sem. Még ha meg is tehetné, nem tarthatná meg. Teljesen egyértelmű, hogy kompromisszumos egyezség lesz."

Az igazság az, hogy ha Oroszország nem tudja bevenni teljes Ukrajnát, akkor egyúttal Oroszország is vereséget szenvedett, hiszen a kezdeti cél egyértelműen egész Ukrajna elfoglalása volt.

A vérhülye Fidesz állandóan arról papol, hogy Ukrajna harca hiábavaló. Ha kompromisszum gyanánt a Krím, Donyeck és Luhanszk az oroszoké lesz, akkor teli szájjal üvöltözi majd az Orbán csürhe, hogy ők megmondták előre, holott a valóság az, hogy Ukrajna csak ezzel a hősies harccal tudta megvédeni azt, ami majd így marad belőle, és igenis ezzel vereséget is mértek egyúttal az oroszokra.

Ez azt jelenti, hogy a FIDESZNEK ROHADTUL NEM VOLT, ÉS NEM LESZ IGAZA ABBAN(!), hogy Ukrajna hősi védekezése ne lett volna nagyon is hasznos és nem csak nekik, hanem kompletten EGÉSZ EURÓPA(!) számára!

[link]

Orbán Viktor: "Nem akarunk közös határt Oroszországgal"

Ha Viktorkára, meg az imbecillis Orbán Balázskára hallgatott volna az EU és Ukrajna, hogy adja meg magát azonnal Ukrajna, akkor a vérhülye Viktor hogy képzelte el azt az idealisztikus jövőképet, amelyben nekünk nincs közös határunk az oroszokkal??? :D

Jaaa... megvan! Biztosan Orbán Viktorka, meg a Balázska szorítja majd hősiesen vissza az oroszokat a magyar határtól Donyeckig és Luhanszkig. :D

#23: "Az a baj hogy egyikünknek sincsenek rendes érvei vagy bizonyítéka."

Bocsika, de te találtad ki, hogy Orbán át akarja adni Magyarországot a ruszkiknak, egyszóval neked kellene érvelni, amikből eddig példát nem láttam részedről (se rendest, se rendetlent). Szerintem baromira rendes érv az részemről, hogy Magyarországon 47 évig itt voltak a ruszkik. Eléggé furcsa, hogy történelmi tényeket nem tartasz rendes érvnek és bizonyítéknak. Kissé meglepő, hogy semmibe veszed egy MTA tag és magyar történész érvelését is (Ungváry Krisztián - #17), és még van stb.

Nem lehet, hogy te egyszerűen nem akarsz tudomást venni a vitapartnered érveiről, és mindenképpen a hitedet akarod terjeszteni?

Putyinról te(#23): "ő nyilvánvalóan katonai ill. stratégiai szemmel kezeli a politikáját."

Ezt eddig is értettem. De mi lenne ez a nagy katonai előny, amit az oroszok 47 évig se tudtak itt kihasználni a nyugat ellen? Még mindig nem kapok tőled semmiféle konkrét érvelést.

#23: "nemcsak katonai hídfőállás, fontos logisztikai központ"

Ukrajna már el van foglalva - ugye ezt feltételezzük -, és már szomszédos a Nyugattal, és Ukrajnában ezt Putyin már mindezt ki fogja építeni. Mit számít annyira pluszban ez ügyben Magyarország, hogy Oroszország még egy hatalmas felháborodást, újabb szankciókat stb,. és nyűgöt vegyen a nyakába? Nehéz megérteni, hogy miért nem veszed ezeket az érveimet is figyelembe. Hiába néz Putyin katonai szemmel ki a fejéből, azért annyira nem hülye, hogy ne készítsen mérleget magában, mi éri meg, és mi nem.

#23: "gazdaságilag kihasználható ország"

Gondolom, ez inkább vicc akar lenni... :D - az orosz birodalom részeként, nyilván majd hatalmas kedvezményeket és megrendeléseket fogunk kapni az EU-tól, meg amcsitól... :D

#23: "teljes Európai politikai rendszert sokkoló árulók is"

Nem fog ettől senki a saját kardjába dőlni. Éppen ellenkezőleg! Putyin ezzel azt érné el, hogy az USA és az EU elkezdené még hatalmasabb iramban felfejleszteni az EU térségében a katonaságot, fegyverzetet. Hát ez baromira nem lehet célja Putyinnak, ha szerinted ő szigorúan katonai szemmel néz. Bőven jó az neki, ha van az EU-ban egy kis trójai faló.

#23: "de számomra ezek a válságok nyilvánvalóak"

Európa ezerszer volt válságban, de mindig kilábalt. Nem lehet, hogy kissé túldimenzionálod ezt a válságot? Van, de azért ez messze nem tűnik valami szörnyű végbe vezető útnak (az orosz GDP soha nem haladta meg az EU GDP-jének 15%-át, vagyis óriási a különbség, és átlagban 2013 óta az orosz GDP még így is lassabban nőtt, mint az EU-é). Trumpnak se érdeke egy cseppet se, hogy Európa nagyon meggyengüljön. Ez félig meddig önsors rontás lenne a részéről is.

Ráadásul az EU GDP javulásnak is indult manapság, persze kivéve honunkat... :D

[link]

Miből gondolod, hogy az EU nem tud majd magára találni soha innentől?

#23: "butaság azt gondolni hogy ezt putyin is ugyanígy gondolja"

Összegezve a butaságról: neked kellene egy kicsit elgondolkodnod azon, hogy amit kitaláltál, szakemberek és történészek részérő persze mint lehetőség felmerül, de az eddig általam sorolt nagyon is létező történelmi tények és indokok alapján minden hozzáértő azt az igen valószínűtlen kategóriába sorolja. Legalábbis tudtommal, de ideje lenne az elképzelésedre pont ugyanúgy szakértői véleményeket bemutatnod, ahogy azt én is tettem eddig rendre.

#23: "amire más rendes magyarázat nem létezik"

Ismét csak meglepve tudok arra felfigyelni, mintha semmibe vennéd a szakértő Ungváry Krisztián érvelését (#17). Ez sokkal egyszerűbb és érthetőbb magyarázat az orosz propaganda terjesztés okára, mint Magyarország elfoglalásának rémképe. Putyinnak abszolút érdeke minden EU-s országban terjeszteni az orosz propagandát, hogy a lakosság minél kevésbé támogassa az oroszok elleni szankciókat, és ellenállást, és terjeszti is.

Akkor szerinted más EU országokat is el akar foglalni Putyin??? :D - ezt te sem gondolhatod komolyan... :DDD

2023-as cikkről van szó:

[link]

Idézve "Kelet-Európában vannak olyan országok, amelyek még mindig megdöbbentő rokonszenvet táplálnak Oroszország iránt, annak ellenére, hogy a múltban orosz agresszióval szembesültek. Szlovákia, Bulgária és Magyarország az elmúlt évben különösen oroszbarátként tűnt ki hozzáállásukban."

Ezekben egyszerűen a kormányzat még sokkal oroszbarátabb, mint más EU-s országokban, de ez semmi olyat nem jelent, hogy az ottani kormányok át akarnák adni az országot az oroszoknak. Az adott kormányzat egyszerűen kihasználja szavazatnyerésre a néphangulatot. Nincs ebben semmi különös, és sokkal egyszerűbb és logikusabb magyarázatot ad ez az orosz propaganda terjesztésére, mint a te túlgondolt elképzelésed. Már elnézést... :)

@Kérdező

Amúgy bővel lehetne még találni indokot arra az Ungváry féle érvelésen túl is (#17), hogy Orbánék miért lettek oroszbarátok...

Pl. Orbánék az oroszok olaj/gáz importjából személyesen nagyon jól jártak - legalábbis a vádak szerint - ugyanis a svájci központú MET Csoport valójában a MOL leányvállalata, és Orbánék a magyar állam tulajdonában álló osztrák–magyar gázvezetéken keresztül az orosz gáznál jóval olcsóbban importáltak Magyarországra, amit azonban piaci áron értékesítettek itthon (természetesen a mai napig hazudnak Orbánék arról, hogy az orosz gáz olcsó lenne).

[link]

Idézve: "Az Orbán-kormány rendeletekkel és gáláns szerződésekkel kivételezett a MET-nek, ami annyira kirívó volt, hogy három ellenzéki párt is (MSZP, Jobbik, LMP) is feljelentést tett az ügyben, többek között hűtlen kezelésért, csalásért és pénzmosásért..."

Mondanom se kell, természetesen a Nemzeti Nyomozó Iroda valahogy ebben sem látott bűncselekményt, így nem indítottak még csak nyomozást se az ügyben, pedig 2016-ban a korrupcióvizsgálat kimutatta, hogy az állam egyértelműen jogszabályokkal teszi lehetővé a cég számára a nyerészkedést, és aligha kérdéses, hogy a nagyon keresztényi Orbánék nyalták/nyalják(?) fel saját zsebre a hatalmas "nyereséget". Egyszóval Orbánéknak alighanem a mai napig nagyon megéri az "olcsó" orosz gázt importálni...

... és így tovább...

@26

És miért is kellene komolyan venni annak az Orbánnak a szavát, aki egyértelműen áruló az EU-ban, és baromi elfogultan Kelet felé húz??? De nem csak áruló, még a gazdaság irányításához is hülye szegény.

Röhejes, hogy pont az az Orbán veri a legjobban a nyálát, akinek az országa az EU-ban is már 2023-ban a leggyengébb teljesítményt nyújtotta, és 2024-ben még romlott is. Elég lenne egyelőre azt az utat követni inkább, mint amit mindenki más is az EU-ban, akiknek ráadásul velünk szemben mostanság javult is a gazdasági teljesítménye, és nem mellesleg nem gyártott egy EU-s ország se olyan rekordmagas inflációt, mint amit az Orbán koma. Orbán hülyeségeket halmozott hegyekbe Tusványoson is, mint pl. hogy szerinte "a következő évtizedekben, vagy épp évszázadokban Ázsia lesz a meghatározó hatalmi centrum."

Vazze' Azért rohadtul nem mindegy, hogy évtizedek, vagy évszázadok! Komolyan lehet olyan valakit, aki azt hiszi magáról, hogy évszázadokra előre is lát? - de arra vak, hogy mi lesz egy-két évtized múlva? Aki az Ukrán háború előtt kiment Putyinhoz, és utána a fideszes média 2021 végén azt sulykolta, hogy Putyin biztosan nem akar háborúzni, de később Berlinben Orbán már azt hazudta, hogy ezt látta előre?

Bőven lehetne sorolni a példákat, hogy Orbán jövőbelátási képessége enyhén szólva se áll a helyzet magaslatán. :D

"Négy éve ígéri a kormány, hogy jövőre már tényleg jobb lesz", meg persze Orbán is, mint most is 2025-re (ha jobb is lesz, az csak megint legfeljebb a középmezőny aljára lesz elég), de...

[link]

"az esetek háromnegyedében lett rosszabb a valóság, mint amit a politikusok előre jeleztek..."

[link]

Idézve: "2023 júliusa és 2024 júliusa között... Ebben az időszakban azonban az Eurostat a legnagyobb visszaesést Magyarországon (-6,4%)"

2024-ben még rosszabbak lettünk:

[link]

Idézve: "Az Európai Unió tagállamainak gazdaságai közül a magyar teljesített a legrosszabbul az idei harmadik negyedévben"

Orbán lazán behazudta a rádióba legutóbb is, hogy a mi gazdaságunk egész jól megúszta a többihez képest a háborús időket. Orbán állandóan a háborúra meg a szankciókra fogja a gazdaságunk erejének csökkenését, pedig az összes EU országból mi gyártottuk le a leggyengébb eredményt, és a többiek nem annyira maradnak le, mint mi.

Pedig 2022-ben még jobban is ment...

[link]

"4,6 százalékkal nőtt a magyar GDP 2022-ben" ...mégis történt ez úgy, hogy közben a vásárlóerő-paritáson mért GDP-adatok tekintetében Románia már 2022-ben halványan leelőzött minket, később még jobban ránk vert.

Amúgy valóban igaz, hogy az ipari termelés az Európai Unió legtöbb országában csökken, nagyrészt a Kínával és az Egyesült Államokkal szembeni versenyképesség hiánya miatt, és Kína az élre tört a GDP (PPP) a vásárlóerő-paritáson alapuló bruttó hazai terméken, de azért az USA-tól és főleg az EU-tól még most is, és nagyon sokáig még fényévek fogják elválasztani az egy főre jutó GDP (PPP) szerinti számítás alapján:

[link]

Még Magyarország is lehagyja Kínát (Románia meg minket, nagy szégyenünkre), és általában ezen a táblán Ázsia országai mélyre kerülnek. Nagyon, nagyon sok évnek kell eltelnie ahhoz, hogy az EU-t ez ügyben utolérjék, még akkor is, ha gyorsabb ütemben javul ott a gazdaság, mint az EU-ban, de miért is lenne törvényszerű az állandó EU lemaradás?

[link]

Kezd magához térni az európai gazdaság (persze kivéve Magyarország esetében...)

#28: "Hát pont azért amiket írsz, mert áruló és elfogultan a kelet felé húz"

Más ország is ezt teszi, Orbánnak meg is van az oka több szempontból (nem tud lopni és lágy diktatúrát üzemeltetni az EU szabályait betartva), hogy miért jó ez neki (és nem nekünk magyar polgároknak), de nyilvánvalóan egyik se azt tervezi, hogy be akarna olvadni az orosz birodalomba. Egyszerűen semmivel se magyarázod meg, hogy ezt a hatalmas bakugrást mi indokolná... Orbán baromira szimpatizált és húzott a nyugat felé eleinte, de ez nem jelentette azt, hogy szeretne megint egy Osztrák–Magyar Monarchiát, vagy nem szeretett volna a Német birodalomba tagozódni... stb.

Nem igazán akarsz abba belegondolni, hogy a valami felé húzás, meg az abba való beleolvadás között iszonyú nagy távolság van.

#28: "Most ha az a bolond fel is adja az Ukrán háborút az orosz teljes győzelmével"

Ilyet Trump biztosan nem akar. Ez egyértelműen Amerika érdekeivel ellentétben állna.

[link]

Augusztusban is az amcsi lakosság Ukrajnával ért egyet.

Idézve: "a válaszadók mindössze 2%-a mondta azt, hogy jobban szimpatizál Oroszországgal a konfliktusban"

[link]

Ez Ukrajna szempontjából nézve egy nagyon pesszimista hangulatú jóslásokat tartalmazó cikk, de nagyon valószínűtlennek véli a legrosszabbat, hogy az USA teljesen magára hagyná Ukrajnát. Az USA egyik magáról hirdetett meghatározó látásmódját is nagy mértékben árulná el, hogy az USA felkarolja és védi a demokráciákat. Nagyon nagyot zuhanna az USA megítélése világszerte a világ kulturáltabb részében.

Továbbá azt is figyelmen kívül hagyod, hogy az USA teljes lemorzsolódása nem jelentené azt automatikusan, hogy mindenki más segítsége is ezzel megszűnne. Ukrajna megsegítésére ezután Európa nagyobb energiát fektetne, és az sem igaz, hogy Oroszország erői végtelenek. Putyin igenis retteg egy újabb nagyarányú házon belüli katonai toborzástól. Nagyon-nagyon valószínűtlen, hogy Oroszország el tudná foglalni teljes Ukrajnát, akár így, akár úgy...

[link]

Hiába igaz, hogy az orosz lakosság a felmérések szerint támogatja a háborút, a valóság inkább az, hogy belenyugszanak. Az oroszok semmit sem várnak Putyin háborújától, azon kívül, hogy ráadják az igent Putyin akaratára. Ott ahol börtönbüntetés jár a háború szó használatáért, vagy a hadsereg kritizálásáért... stb... te mit mondanál a telefonba, amikor felteszik a kérdést, hogy egyetértesz-e Putyin katonai offenzívájával?

[link]

Idézve: "Miniailo szerint a Chronicles legfrissebb eredményei azt mutatják, hogy az oroszok egyre inkább kimerültek a több mint 2,5 éves háború miatt, az ilyen típusú, inkább vizsgáló kérdéseket használva."

Ja, még...

@26

Idézed Orbántól: "Egy saját utat kell találnunk. Ebben a pillanatban ugyanis Európa nem képes arra, hogy olyan stratégiát alakítson ki, amelyikkel helyreállítja saját versenyképességét."

Eddig se akadályozta senki, hogy Magyarország azzal kereskedjen, akivel akar (persze a háború kitörésekor illett volna bizonyos közös koncepciókat tartani a szövetségeseinkkel tartva, de mi szuverenitás védelemnek nevezzük a szövetségeseink elárulását, és Putyin seggnyalását).

Orbánnak ki kellett találnia egy szlogent, hogy legalizálja az EU szabályok kritizálhatóságát, különben nem tudna lopni számolatlanul, és nem tudná a királyi pozícióit tartani. Érdeke tehát nagy pofával túlzón lekicsinyleni az EU gazdaságát is.

Magamtól(#27): "azért az USA-tól és főleg az EU-tól még most is, és nagyon sokáig még fényévek fogják elválasztani az egy főre jutó GDP (PPP) szerinti számítás alapján:"

https://www.youtube.com/watch?v=5JW9WQSQbTw

Orbán kedvenc szlogenje: "Európa hanyatlik, Eurázsiában kell gondolkodni"

Bod Péter Ákos a videóban az 5:37-től mondja, hogy persze nő az ázsiai gazdaság, de azért ebbe belemagyarázni az EU bukását, sőt, egyértelműen drukkolni Ázsiának, szinte az EU bukásában reménykedve, az egyhénszólva is hányingerkeltő, és roppant szomorú, hogy a magyar lakosságnak több mint a fele dicséretes magatartásnak tartja azt, amikor a legkisebb gond felmerülésekor is azonnal cserben hagyjuk a szövetségeseinket.

Miért ne lehetett volna eddig is Eurázsiában gondolkodni? - és az EU is kerekedett mindig is Ázsiával, szóval ez a "gazdasági semlegesség" program egy tartalmatlan süket duma, és csak szimpla propaganda, amivel Orbán a kelet legocsmányabb diktatúráit akarja szalonképessé tenni a választói előtt. Az EU csak annyit várt volna el Orbántól, hogy politikailag és ideológiailag ne váljon a kelet csatlósává.

Bod Péter Ákos egyértelműsíti, hogy a kelet gazdasági erősödése nem jelenti az EU hanyatlását. Ezt konkrétan marhaságnak tartja. Az EU 450 millió lakosa jelenleg is akkora versenyképes árutömeget állít elő, mint 1,4 milliárd kínai, tehát az EU gazdaságok most is hatékonyak, termelékenyek, az életminőség nagyon jó jelenleg is emiatt, és jobb még amcsinál is. A versenyképesség valós probléma, és ennek okairól itt szó esik. A draghi dokumentum megoldást javasol erre, de persze Orbán lazán arra is rálegyint, és a régi -szinte - feudális eszméket állít azzal szemben az, aki az EU egyik legszarabbul működő gazdaságát hozta itt össze eddig, pedig messze nem ezzel kezdtük.

Orbán bandája érdekelt abban, hogy az EU egységét folyamatosan rombolja, mert a hatalmát ezzel tudja konzerválni.

Orbán hörög a multik miatt, holott éppen ő tette tönkre Magyarország gazdasági szuverenitását, hogy óriási multikba erőszakolta a gazdaságunk működését, csak a német autóiparra és a kínai akkumulátor gyárakra pazarolta azt ország erőforrásait, csak az oroszokra épül az energiaimportunk... stb. Amit lehetett, mindent legyilkolt ez a baromarcú, ami a magyar gazdaság önerejét reprezentálná.

A magyar vállalkozásokat a hülye Orbán rezsim állandóan a háttérbe szorította, adókban egyre jobban nyomorította a külföldi érdekek ellenében, és ennek meg is lett a szomorú eredménye, hogy a magyar vállalkozások, és a magyar gazdaság saját lábon való állása folyamatosan beszűkült az uralkodásának érája alatt:

[link]