Melyik állítással értesz egyet az alábbiak közül?

#20 Te tudod hogy itt nem egy emberrel vitázol, hanem többel? Mi lenne ha a megjegyzéseid elé odatennéd, hogy éppen kinek címezted? Mert így olyan, mintha azt hinnéd itt van a kérdező, vagy te, meg van aki nem ért veletek egyet és vége.

Kitől mit akarsz tudni?

#22 Ki az a TE?

Írd már oda kitől vársz választ!

#20

"Ezeket valahogy nem emelted ki, vagy ezekkel is úgy adom elő a történetet, hogy a Fidesz jó lenne?"

Ha két kormány teljesítményét vagy két oldalt hasonlítasz egymáshoz, akkor bizony az egyik jobb lesz, a másik rosszabb.

Az állításom nem az volt, hogy milyen szipi-szupernek gondolsz mindent, hanem hogy ökörségm hanem hogy melyik rosszabb melyiknél.

"Miért volt elcsalva a választás? Hány ember szavazott az Ellenzékre és mennyi a Fideszre? Mert tudtommal a többség szavazott a Fideszre"

Te nem vagy valami okos, igaz?

A választási csalásnak pont az a lényege, hogy a választási eredményt befolyásold, ha csak ezeket veszed figyelembe, akkor senki nem csalt még a bolygón, mert Putyinnál is, ahol két kézzel tömködik a választási biztosok az általuk kitöltött lapokat ,a végén azt tudják mondani, hogy "nézd, Putyinra többen szavaztak, akkor itt biztos nem csalt senki".

Vagy ha a választás végén egy gépben átírom, hogy rám 5 millió ember szavazott, rád meg senki, akkor megint, eredmény alapján nyertem, de ettől ez még csalás.

"és a demokrácia alapja, hogy a többség akarata dönt"

Egyrészt, nem. De még ha így is értelmezzük, akkor se ez megy nálunk. Amikor az ellenzéki pártok elfogadták az Oktatási Minimumot, amit kidolgoztak, akkor a pártokra leadott szavazatszám bizony a többség volt, akkor olyan 51% szavazott ezekre a pártokra, vagyis a logikád szerint ezt a fidesznek át kellett volna vennie és megvalósítani a demokrácia jegyében.

Másrészt, a választási csalás nem az eredményből derül ki.

Egyébként, hogy kijavítsalak, nálunk sem a többség dönt, hanem a legnagyobb kisebbség. Ez teljesen más.

Illetve, a demokrácia nem arról szól, hogy 51% megszavazhatja, hogy a másik 49% legyen a szolgája. A demokrácia kompromisszum keresésről szól. A kormány feladata megtalálni azt az álláspontot egy adott kérdésben, amit a legtöbben támogatnak.

Nem pedig úgy formálnia a választási rendszert, illetve csalni, hogy a végén az ővé legyen a legnagyobb kisebbség.

"már nem kell tisztelni a többség akaratát, akkor csalást kell kiáltani? Hogy lehet ezt elcsalni? Van bármiféle bizonyíték, vagy ez csak ilyen bemondás alapú?"

Minden választás után a Kúria kb. féltucat esetben kimondja, hogy választási csalás volt. Amit ezekről tudni kell, hogy akkor mondja csak ki, ha 110%-ban biztosak, emiatt pedig a legtöbb esetben azt mondják, hogy csaltak, de a bizonyott eset túl kevés embert foglalt magába, ezért a választás eredményén nem változtatott.

A probléma azzal az, hogy ha 1 millió ember szavazatát vették meg, de csak 5-ről derül ki, akkor ugyanúgy nem történik semmi.

Vagy vannak az olyan esetek, mint a határontúli szavazatok esetében, hogy az ellenzéki szavazatokat a kukában találták meg és mivel határontúl történt, ezért ezt nálunk országon belül leszarták.

Szóval a fidesz bizonyítottan csalt, csal, még a saját törvényei szerint is. És amikor te elfogadod, hogy ők vannak kormányon, akkor te köpöd szembe a demokráciát.

Egyébként jelenleg a médiánk is úgy működik, hogy a kormánypárt csaljon. Tegyük fel, hogy te és én indulunk a választáson és én voltam kormányon. Én a valásztásokkor elhordhatlak mindennek, bármit mondhatok rólad, személyes levelet is írhatok, amiben hazudok rólad, aki pedig nem tájékozódik, az elhiszi és rám szavaz.

Neked meg mindegy lesz, hogy 2 év múlva a bíróság kimondja, hogy hazudtam rólad, mivel a választást addigra már elbuktad és én vagyok kormányon és semmi nem akadályoz meg, hogy következő választáson ugyanúgy hazudjak rólad, mivel a büntetés, amit fizetni kell, az semmi.

"Gyurcsány vezetése alatti 2006-os kormányellenes megmozduláshoz volt bármilyen hasonló fogható a Fidesz kormányzása alatt?"

Itt mire gondolunk, hogy volt-e olyan, hogy az ellenzék kórházig vert rendőröket? Nem, a mostani ellenzék ilyet sosem tett.

De ha arra gondolsz pl. ami okot adott a 2006-os megmozdulásoknak, akkor igen, annál csak rosszabb dolgokat hozott össze a fidesz.

"Ha demokráciáról beszélünk ahol a Nép hangja a szent, akkor az MSZP ideje alatt, Gyurcsány ellen nagyon-nagyon hangosan ordított a Nép"

Bocs, de nem.

2006-ban kevesebb, mint 200 ezer ember mozdult meg, ez a választáson - részvételtől függően - olyan 5% körül van. Ez a nagy megmozdulás, ami miatt demokratikusan el kellett volna mozdulnia Gyurcsánynak? Ne röhögtess.

Az egyébként meg jó döntés volt a részéről, hogy amikor jött a válság, akkor nem írtak ki új választást, hanem átadta Bajnainak a vezetést. Ez kifejezetten bölcs döntés volt a részéről.

Az elejével egyetértek.

A választási csalással viszont még mindig hadilábon állok. Ameddig nincs bizonyítva, addig nincs választási csalás. Ennyi erőből bármelyik választáson, akár külföldin is mindig felhozható lehet a vád, hogy csaltak, 1-2 csalás ott is van, Trump is bekiabálta a csalást, akkor szerinted Neki is igaza van?

Az meg hogy okos vagyok-e... mért kell személyeskedni? Buta vagyok, mert nem fogadom el echte igaznak a bemondott csalást? Ennyi erőből, hogyha a csalás lényege az, hogy a végső számot befolyásolják, akkor mondj egy szavazást ahol egymilliárd % hogy semmilyen formában nem volt befolyásolva a végeredmény. Ha meg nem tudsz ilyent és minden választásban benne van a csalás, akkor mi értelme a választásoknak?

A választásoknak az a lényege, hogy elfogadjuk az eredményét, ha az minden kétséget kizáróan nem igazolhatóan csalás.

Az érvelésed második felének a végével oké, egyetértek, az elejével viszont nagyon egyetértek. Ami propagandát sulykolnak a médiában kormány oldalról, kontextusból kivágott riport részletekkel, gúnyolódásokkal, Mini Ferizéssel csinálnak az valami borzalmasan undorító, és visszataszító, gyerekes. Baromira nem erről kéne szólnia a választási kampánynak, hogy a másikat mocskoljuk, sarazzuk, hanem hogy saját magunkat, programjainkat reklámozzuk. Ez egy rohadtul mocskos dolog, ha ezt nem csinálták volna, nem plakátolnak Mini Ferit, meg Brüsszelt, Sorost, Migránsokat, meg nem árasztják el szenny propagandával a média szinte minden felületét, esélyes, hogy a Fideszre szavaztam volna, de ez a féreg stílusok nagyon kiábrándított. De tovább megyek. Ha nem lett volna Összefogás, hanem MZP egyedül, vagy Karácsony egyedül, vagy Ők ketten együtt indultak volna, akkor Rájuk szavaztam volna. Esetleg ha lett volna Vona, akkor mondjuk Rá.

#26

"Ameddig nincs bizonyítva, addig nincs választási csalás."

Mégegyszer, szellemi fogyatékos vagy? Bizonyítva van, a Kúria is kimondta, hogy tényleg választási csalás van/volt.

Egy példa a több tucat közül: [link]

"Ennyi erőből bármelyik választáson, akár külföldin is mindig felhozható lehet a vád"

Csak itt már bizonyítva van, hogy történt, a mértéke nincs.

Pl. ha kiderül, hogy 5 embert lefizettek, hogy szavazzon a fideszre, akkor te elhiszed, hogy valaki csak 5 szavazatért bűncselekmnéyt követne el? 5 szavazat nem oszt, nem szoroz, akkor miért követte volna el?

Nyilván akkor éri meg csalni, ha a végeredményt releváns mértékben befolyásolni tudod. Nos, ennek ismeretében kell figyelembe venni, hogy a fidesz mennyire jogosan van kormányon.

"Trump is bekiabálta a csalást, akkor szerinted Neki is igaza van?"

Csak nem votl bizonyítéka, ez a különbség.

Mármint, bocs, a 2016-os választáson bizonyítottan történt Amerikában csalás.

Parancsolj, itt olvashatsz arról az esetről is: [link]

"Az meg hogy okos vagyok-e... mért kell személyeskedni? Buta vagyok, mert nem fogadom el echte igaznak a bemondott csalást?"

Ha azt hirdeted, hogy 4+4 az 17, akkor buta vagy és te ezt tetted. Te az alapján próbáltad kikövetkeztetni, hogy valaki csalt-e, hogy mi lett a választás eredménye, ami igen, ostoba lépés.

Másrészt, igen, ha tájékozatlan vagy és így próbálsz baromi okos lenni és megszakérteni, hogy ki csalt és ki nem, akkor megint bizonyítod, hogy nem vagy valami okos.

És ez nem személyeskedés, ezek tények. Az sem személyeskedés, ha egy szőke embert szőkének hívok, ahogy az sem, ha egy hülyét, hülyének.

"a csalás lényege az, hogy a végső számot befolyásolják, akkor mondj egy szavazást ahol egymilliárd % hogy semmilyen formában nem volt befolyásolva a végeredmény."

Mármint a logikád alapján, hogy ez végeredményből látszik-e? Nyilván nem látszik végeredményből.

Csak nálunk bizonyítottan megtörtént és te ezt tagadod, mint valami szellemi fogyatékos.

"A választásoknak az a lényege, hogy elfogadjuk az eredményét, ha az minden kétséget kizáróan nem igazolhatóan csalás."

Látod, a szellemi fogyatékos ismételgeti azt, ami bizonyítottan hazugság. Te ezt teszed.

Most mondd, hogy lapos a Föld.

"esélyes, hogy a Fideszre szavaztam volna"

Csak hogy értsd, hogy ez miért nevetséges kijelentés. Azért kell egy pártnak így hazudnia, mert ha igazságosan indulna, akkor nem nyerne.

Nos, akkor szerinted mennyire lehet jó programja a fidesznek? Mennyire végzett jó munkát? Pontosan, a fidesz szarabb eredményt ért el, mint a korábbi MSZP kormány.

" Ha nem lett volna Összefogás"

Tehát ha nem lett volna egy jobb esélyes jelölt, akkor a rosszabbra szavazol. Értem, logikus.

Volt választási csalás, de nem maga az egész választás volt elcsalva. Az, hogy 100 autóbál 1-et elkap a rendőr piroson való áthajtásért, az nem azt jelenti, hogy a többi résztvevő mind átmegy a piroson. Azt sem jelenti, hogy csak az az egy, de a rendőr azt kapta el, azzal lehet számolni.

De ha ennyire ki van jelentve, hogy el volt csalva a választás, akkor mutass egy hivatalos kijelentést, bármi ilyesmit ami kimondja, hogy Orbán Viktor és a Fidesz nem jogerősen van hatalmon. Van erről bármilyen hivatalos bármi? Orbán Viktor és a Fidesz ellen van nyomozás választási csalásban? Az EU-ban indult komolyabb eljárás a választási csalással kapcsolatban? Az lett a hivatalos végeredménye, hogy Orbán csalt? Ha csalás volt, hogy-hogy nincs újraválasztás, vagy bármi? Ha ennyire csalás lett volna, az ellenzéki oldal azóta lángba égne és folyamatosan ezt a csalást mondaná, Én nem hallom Őket sem ezt hangoztatni meg ütni az asztalt, hogy csalás volt.

"Nos, akkor szerinted mennyire lehet jó programja a fidesznek? Mennyire végzett jó munkát? Pontosan, a fidesz szarabb eredményt ért el, mint a korábbi MSZP kormány." Nekem akkor is jelenleg Ők a kevésbé szar, és egy demokratikus országban, ahol szólásszabadság van, hadd ne legyek már megvetve azért, mert különbözik a véleményünk! Engedd meg, hogy hadd döntsem el, hogy számomra melyik a kevésbé szar. Én sem mondom meg Neked, hogy a cukorborsós leves szarabb, mint a rizibizi, és nem fogyatékosozlak le, ha máshogy gondolod. Amúgy meg fogyatékos vagy és az Én Apukám erősebb, mint a Tied!

#25 "Amikor az ellenzéki pártok elfogadták az Oktatási Minimumot, amit kidolgoztak, akkor a pártokra leadott szavazatszám bizony a többség volt, akkor olyan 51% szavazott ezekre a pártokra, vagyis a logikád szerint ezt a fidesznek át kellett volna vennie és megvalósítani a demokrácia jegyében."

2018. februárjában történt és "az oktatási civil szervezetek közreműködésével elkészült dokumentumot hétfő délután írták alá a Demokratikus Koalíció, a Magyar Szocialista Párt, a Lehet Más a Politika, az Új Kezdet, a Momentum, a Modern Magyarországért Mozgalom Párt, a Liberálisok, az Együtt és a Párbeszéd képviselői. "

Nem ilyen sorrendben a kapott szavazataik (msz+p együtt szerepel): 308161+682701+404429+175229+37562=1608082. Akkor (a 2018-as választáson) az Új Kezdet és a Modern Magyarországért Mozgalom Párt nem volt a listát állító pártok között.

A fidesz-kdnp-re leadott szavazatok száma 2824551 volt, az összes szavazat száma 5732283.

Vagyis nem csak hogy nem volt a szavazatok többsége a parlamenten belül az övék, még a nem bejutott pártokkal együtt is csak 1,2 millióval kevesebb állt mögöttük, mint a fidesz-kdnp mögött és valójában a szavazatok 28%-a volt az övék.

Mégis megpróbálod beadni, hogy övék volt a többség.

De ha a korábbi, 2014-es szavazatokat nézed meg akkor még rosszabb eredményt kapsz, hiszen akkor a dk még nem is indult listával a választáson, ahogy a momentum sem létezett még ilyen szereplőként.

Nem tudom miért kell olyat leírni ami ilyen könnyen megcáfolható.

[link]

[link]

#29-ből lemaradt a link amiből az idézet származik:

[link]