Voltam a MI HAZÁNK 2022-es március 15-i gyűlésén. Elképesztően néztek ki antropológiailag az ott összegyűlt emberek. Olyan érzésem volt mintha a dél-Balkánon jártam volna. Valójában milyen származásúak általában ezek az emberek?
Voltam a MI HAZÁNK 2022-es március 15-i gyűlésén. Elképesztően néztek ki antropológiailag az ott összegyűlt emberek. Olyan érzésem volt mintha a dél-Balkánon jártam volna, Románia Bolgárok vagy Montenegró D-Szerbia területén élő emberek jutottak eszembe a kinézetükről.
Szinte majdnem mindenki nagyon alacsony volt, kerek fejjel, barna szemszínnel , a hajszín (az ősz hajat leszámítva) szinte majd mind fekete. Gyakori volt a fura orientális kipcsák fejszerkezet is.
Valójában Milyen származásúak általában ezek az emberek? Jó tudom, hogy magyar állampolgárságuk van, meg magyarul tudnak beszélni, de mi volt ezeknek az embereknek az őse? Egy autoszomális genetikai admixture teszt vajon melyik néphez közel állónak mutatná ki átlagban ezeket az eléggé idegenszerű kinézetű embereket?
Én nem mondanám hogy a Honfoglalók eredeti magyarok, egyrészt nyelvük nagy eséllyel török volt, ami nem hasonlít és másik nyelvcsaládba tartozik mint a mai magyar nyelv és finnugor őse.
Milyen környező népekkel olvadtunk össze? Orthodox népekkel lehetetlen volt a házasság, tehát a roma-ánok és szerbek kizárva.
Bár rengeteg a szlovák migránCS leszármazott az Alföldön és az É-KHG egyes megyéiben, a szlovákok genetikailag inkább az ukránokhoz állnak közel, bár nyelvileg nyugati szlávok, vér szerint keleti-szlávok, genetikailag messzebb vannak a magyaroktól mint pl: a csehek. A jászkunság se túl magyar (csak magyarul beszélő, a Pesti durván kevert populáció sem többnyire.
Magyar tájnak megmaradt a Dunántúl, Erdély Felvidék.
Az osztrák szlovén és cseh nép (a történelmi ellentétek ellenére is) rokona a tatárjárás előtti magyarul beszélő közékori populációnak, köznépnek. A Dunántúliak többnyire gentikailag közel állnak a középkori magyar köznéphez, és ezekhez a népekhez.
Az Alföldiek többsége, valójában Szulejmánnak, és a népirtásoknak, azaz Magyarország pusztulásának köszönheti hogy bejött Magyarországra, a Jászkunok (akiknek mégcsak igazán magyar identitása sem volt a Horthy korig) A Békési és Pest megyei szlovákok, a hajdúsági szerbek (Akik ortodoxból reformátussá lettek) és magyar nyelvűek.
Te valószínűleg valami asszimilált dunántúli sváb vagy, aki az idegen származásából adódó frusztrációját vezeti le az ilyen zavaros fajelmélettel...
Előrebocsátom, hogy a felmenőim bártfai szászok, így tökéletesen hidegen hagy, ki a "mélymagyar" vs. "hígmagyar" dolog, de pár dolog:
Az Alföld népességére vonatkozó közép és kora újkori levéltári forrásokból egyértleműen kiderül, hogy számos, hódoltság előtti forrásban szereplő családnévvel lehet találkozni a törökök által összeírt adózók közt is, valamint ugyanezek a családnevek bukkannak fel a török kiűzése után is, tehát volt kontinuitás a középkori népességgel.
Ezek jellemzően magyar nevek, ahogy az újonnan felbukkanók is, ugyanis szépen elhallgattad azt a tényt, hogy az Alföld benépesítésére felvidéki és dunántúli magyarok is érkeztek szép számmal, ennek következtében el is tolódtak a Kárpát-medence etnikai határai.
Azt állítani, hogy az Alföldön csak szlovákok és szerbek élnek, legalább akkora ferdítés, mint azt mondani, hogy a Dunántúlon csak svábok, szerbek és horvátok élnek.
Nézz már meg egy random alföldi település anyakönyvét mondjuk a 18. század elejéről, és olvasgasd a családneveket, a legtipikusabb magyar családnevek lesznek: Kis, Nagy, Takács, Veres etc.
Aztán üss fel egyet a Dunántúlról: Zelenka, Bauer, Hermann, Éder stb.
Nem elvitatva senki magyarságát, de kik lennének azok az "igazi" magyarok ott a Dunántúlon? A mohácsi sokácok? A budaörsi Bayerek ősi szittya nemzetsége? Netán a szentendrei szerbek? Vagy Ráckeve őrzi nevében a szittyákat?
"Te valószínűleg valami asszimilált dunántúli sváb vagy" Tehát aki nem fistes balkáni kinézetű, nem alacsony, nincs kerek pofája buci feje az mind automatikusan átváltozik svábbá...
Dunántúlon a szerb ritka jelenség. Ellenben ott szegeden vagy hajdúságban elég ránézni az emberek fejére....
A jászkunokat is magyarnak mondod pedig a Horthy rendszerig nem voltak magyar identitásúak, a neo kunok el is akartak szakadni 1918-ban. Ja magyar hangzású neveik voltak....
" Zelenka, Bauer, Hermann, Éder"
Ebből kapásból kettő izraelita név.
A Kis/Kiss név lehet Kleinből, de legtöbb esetben örmények választottak ilyen nevet.
A Veres sem gyakran keresztény név..csak néha-néha.
A Nagy elég ritka név volt 1945 előtt... általában a kommunizmus miatt hagyták el nemesi neveiket sokan, és az idősebb családod jelölő Nagy előtagot használták 1945 után.
A Bayer sem keresztény névként ismert Európában [link]
Legalább lenne egy kis műveltséged a nevek terén.
1700-as évekbeli egyházi anyakönyvekről írtam, ha lenne egy kis műveltséged, ezt külön nem is kellene kiemelni. Az izraelita anyakönyvezés a 19. századtól létetik, tehát egy 1750-es református anyakönyvben szereplő Kiss István nem Kleinről magyarosította a nevét (egyébiránt a foglalkozásukat is jelölték, ami legtöbb esetben földműves).
"Dunántúlon a szerb ritka jelenség" - Gondolomezek aezek a ritka jelenségek kiáltották ki a baranyai szerb-magyar köztársaságot is és nem is a szerbekre utal a Duna-menti számos "rác" nevű település sem. A dunántúli sokác, bunyevác és egyéb délszláv pl vend és horvát településekről már ne is beszéljünk.
Szeged szabad királyi város, és mint ilyen, vegyes lakosságú volt, ellenben a szomszédos mezővárosokkal. De nyilván az "igazi" magyarok a soproni és kőszegi Éder mesterek...
Történelem BA szakon végeztem többek közt, valamint 1669-ig vezetem vissza a családfámat (akkor kapott a felmenőm armálist I. Lipóttól, de Bártfán már sokkal korábban is adatolható a családnevem), tehát jártas vagyok a genealógiában, az anyakönyvek világában, neked ellenben igen hiányosak az ismereteid, ahogy magad demonstrálod.
"1700-as évekbeli egyházi anyakönyvekről írtam" Ugye tudod hogy a családnév parasztok esetében nemlétezett a 18.század előtt.
Kiss István akkor örmény volt, azok gyakran vették fel a település többségi vallását.
"Gondolomezek aezek a ritka jelenségek kiáltották ki a baranyai szerb-magyar köztársaságot"
NEm voltak nagyon szerbek ott, de a budapestről a szern hadsereg baranyai oltalmába menekülő volt kommunisták akarták ezt.
Jugoszlávia neve nem volt még támogatott a délszláv népek között, Brit Francia nyomásra tettek le a szerbek azon tervükről, hogy az új nagy államuk neve SZERBIA legyen.
Nyilván mivel a délszláv területek többségét a szerbek megkapták, és a jövendő állam neve (akkor még úgy volt) nagy-Szerbia lesz, ezért a kommunista menekültek ezt a nevet tudták csak választani akkoriban.
Először is meg kellene határozni mit értünk "etnikai magyar" fogalma alatt.
A válasz kézenfekvő, azokat a honfoglalástól a tatárjárás időpontjáig élő emberek közösségének a leszármazottait akik már akkor anyanyelvként magyarul beszéltek. Azaz a maréknyi honfoglalók által itt talált helyi, majd a keresztény királyság tatárjárásáig megérkezett populációk magyarul beszélő elegyét. (ebbe tehát már a jász-kunok nem férnek bele.) Ezek az emberek - a régi királyság magyar ajkú lakói- származásuk alapján genetikai kutatások szerint a mai dél-németek és NY-i szláv népek között találhatóak a genetikai skálán.
Nem szabadna azt a hibát elkövetni, hogy mindenkit automatikusan magyarnak tekintünk aki Magyarországon lakik vagy született, állampolgársága van, és mivel itt él magyarul is beszél. Ismerem a fából vaskarika liberális közhelyet: AZ a magyar aki magyarnak vallja (mondja) magát. Tudjátok, olyan mint a kabát ing és a zokni, ma ezt veszem fel, holnap pedig azt, ahogy kedvem tartja éppen, holnap kenguru vagy zebra identitású.... Viccet félretéve, ez valójában logikailag nem más mint Magyarság etnikai létezésének (burkoltan) a teljes tagadása.
Attól, hogy még egy kis országban élünk (Trianon után) nem kell feltétlenül minden itt élő populációt automatikusan szó szorosabb értelmében un. "etnikai magyarnak" tekinteni. Gondolok itt a régi sokadik generációs brutálisan kevert bel-pesti populációra, az igencsak fura egzotikus idegenszeru kinézettel rendelkezo jász neo-kun területekre, szerb kinézetú (és genetikájhú) dél-alföldi régiókra, szlovákos beütésû területekre (Pest megyében Békésben). Nehéz megemészteni sokaknak, de az Alföld egyes tanyasi jászkun régiói a standard magyar Közép-Európai materiális kultúrától gyökeresen eltéro elmaradott K-Európai / balkáni civilizációba tartozik a történelmi fejlodés modellje alapján, egyetlen kulturális kapocs velük pedig hogy a helyiek osei is megtanulták a magyarok nyelvét az újkorban. A különbségek akkorák az alföld egyes régiói (tanyavilág) és a standard közép-európai magyar kultúra között, hogy már nemcsak egy másik kultúráról, hanem egy másik civilizációról is beszélhetünk. Errol lehet tájékozódni ebben az egyetemi tankönyvben: [link]
Ha valakit a Duna-Tisza köze és a Kunság népessége érdekel (román szerb szlovák albán migrációk, és a kunok kiirtása) olvassátok ezt a cikket a török hódoltság résztől: [link]
Az Alföld a legkevésbé etnikailag magyar terület, a síkság miatt itt volt a legnagyobb a tatár és török genocidium aránya is. Rengeteg balkáni és keleti nép jött keveredett. Mondhatjuk, hogy őseik a magyarság sorstragédiáinak haszonélvezői, azaz Muhi és Mohács nélkül őseik nem vándorolhattak volna be Magyarországra. Képletesen ők Batu és Szulejmán "unokái". Természetesen ők nem tehetnek erről, ezen írás nem is hibáztatja őket ezért. Az írás azért született hogy végre rendet lehessen tenni a sötét fejekben.
A turanisták 90%-a a türk-tudatú Kunágban lakik, nem véletlen az sem, hogy ott rendezik a Kurultájt is Bugacon. A modern neo-Kunok nem magyarok a szorosabb etnikai értelemben, hanem csak politikailag magyarok. Tradicionális materiális kultúrájuk pedig a balkáni és kelet-európai keleti szláv népekére emlékeztet, és nemcsak hogy nem hasonló, hanem durván eltérő a tipikusan közép-európai magyar népesség materiális kultúrájától. Ami idegenszerű materiális kultúrájukat illeti ajánlom ezt az egyetemi tankönyvet a Szegedi Egyetemről, Alföld szindróma a címe, de mint a cikkből kiderül, valójában a durván eltérő jászkun gazdasági, társadalmi, kulturális fejlődés és az elég idegenszerű civilizációs fejlődésük problematikus voltát kutatja. Link: [link]
Csak a magyar nyelv megtanulása velük az egyetlen kapocs kulturális értelemben, ami valljuk be még elég gyenge önmagában tekintve. Nagyon kevés kun élte túl a Nagy Török háborúk korát, szinte teljesen kiirtották őket 1686-1690 közötti korszakban. A neo-kunok többsége az oszmán hódítás korszakában bevándorolt román szerb bosnyák menekült, azaz balkáni migráns, később pedig szlovákok is érkeztek nagy arányban. Nyelvük elmagyarosodott idővel ami a magyar közvetítő nyelv fontosságára utal.
A sokfelől érkezett jövevények, balkáni és szlovák migránsok utódai összefogtak, hogy visszaszerezzék a terület számára a hajdani un. "Kun" jogokat, mert a területet az uralkodó eladta a Német lovagrendnek. Tehát az új kamu-kun öntudat kialakulását szó szerint a privilégiumok megszerzése, azaz anyagi jogi és politikai érdekek határozták meg és motiválták. (PL ha a jövevények megszerzik a hajdani kunoknak adott jogokat, akkor nincsenek földesurak, szabad lesz a saját bíró és lelkészválasztás, nincsenek a földesuraknak fizetendő adók robot, se jobbágyság, se földesúri bíráskodás felettük, tehát afféle nemesekhez sokban hasonlatos jogokat szerezhettek) A jövevények célja, a privilégiumok megszerzése megvalósult Mária Terézia Jászkun Redemptio nevű aktusával. Későbbi generációk meg - ahogy az gyakran lenni szokott - már el is hitték hogy ők kunok utódai. Erről röviden itt olvashatsz: Kunok legyünk vagy magyarok? LINK: [link] , olvasásra javaslom a török hódoltság korszakát és a Jászkun Redemptio szekciókat.
Még a 20.század elejéig sem tartották magukat igazán magyarnak, sőt identitászavarosak voltak. Erről ebben a könyvben olvashatsz: [link]
Kevésbé ismert (nem reklámozott) tény, hogy 1918-ban a kunsági értelmiség széles körben összefogott hogy elszakadhasson Magyarországtól. Tervükhöz a Pest Megyei Budapesten őrzött fegyverraktárakban felhalmozott nagy mennyiségű fegyvert kívánták megszerezni, a szerbek elleni lehetséges "védekezés" hamis jelszavára hivatkozva. Ez sikertelen kísérlet maradt, mivel a kormány ügynökei révén már pontos értesülések tudtában megtiltotta fegyverek szállítását és kiadását kunsági területeken, ezért a kunsági elit komolyabb lépésekre már képtelen volt jutni. A magyarok vágóhídra hajtották fiainkat az ő nagy háborújukban, hangzott el a kunsági elit gyakori érvelése… Fegyverek hiányában pedig nem lehetett rábeszélni az ott élőket a felkelésre és a harcra. Érdemes elgondolkodni azon , mi lett volna ha Budapestről befutnak a Kunságba a fegyverrel megrakott szerelvények, és szétosztják a fegyvereket a felheccelt neo-kun tömegeknek, másik sikertelen kísérletük volt hogy majd a szebektől vásárolnak fegyvereket a kun állam függetlenségének kivívásához....Itt olvashatsz róla: [link]
és itt is :
Hogy milyen primitív módon voltak sunyik a neo-kunocskák, a Horthy rendszer bíróságán azzal akarták védeni magukat, hogy ők csak a kommunista tanácskormány ellen szervezkedtek. Csakhogy minimális kronológia ismeretében rögtön elbukott ez az érvelés, mivel a szervezkedésük az önálló független Kun köztársaság megteremtésére már 1918-ban elkezdődött, amikor a kommunista vezérek többsége és maga Kun Béla is orosz hadifogságban volt, még a Tanácsköztársaság sem létezhetett. Természetesen jópár neo-kunt letartóztattak és elítéltek hazaárulásért, a bírókat nem lehetett ilyen gyenge blamázzsal megvezetni.
"1700-as évekbeli egyházi anyakönyvekről írtam" Ugye tudod hogy a családnév parasztok esetében nemlétezett a 18.század előtt"
De voltak. Nyiss ki egy 18. századi anyakönyvet. De ha ilyen alapokról kell kezdeni, akkor vitaképtelen vagy, én bizonyítható érveket hozok te meg láthatóan semmit sem tudsz a genealógiáról... Mintha egy laposföldessel vitázna az ember... Ennek tükrében a többire sem érdemes időt pazarolnom, ha szerinted egy református Kiss nevű földműves az valójában Klein vagy örmény.. A magyarországi örmények története egyébként elég jól dokumentált, rengeteg genealógus foglalkozik vele, javaslom, hogy tájékozódj a témában.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!