Ha a FIDESZ rossz, akkor miért vannak 10 éve kormányon?

#16

Ti mélységesen demokrata kormányváltók kimerültök az olyan primó magyarázatokban, hogy:

-Azért nyer a Fidesz mert krumplit ad

-Azért nyer a Fidesz mert vidéken még internet sincs

Aki ilyen baromságokat állít, annak akkora az értelmi szintje mint egy egérnek. Persze a kedves kormányváltó azért akar kormányt váltani, mert...hmmm...miért is?

Nesze, logika :D

Nem terveztem többször hozzászólni, mert nem velem kezdtek el vitázni, de annyi marhaságot sikerült leírni, hogy muszáj. :D

"Arra nem gondoltál, hogy 2010 óta adócsökkentések vannak, családtámogatás, rezsicsökkentés, nőnek a fizetések, most még a járvány alatt is kb. havonta van bejelentve olyan intézkedés amivel több pénz marad az emberek zsebében?!"

Nem, mert aki értelmiségi az látja, hogy hogyan játszanak a számokkal, hogy ezt a hatást keltsék.

Számtalanszor leírtam különböző fórumokon, vitáztam erről sokat, ezért nem fogod teljesen mértékben belemenni, de bemutatom, hogy hogyan lehet manipulálni a számokat, hogy a rossz eredményt jónak mutassák be.

Ahhoz, hogy tényleg hatása legyen a 2010 előtti számokkal fogom elvégezni az összehasonlítást. Ehhez viszont nem évenkénti átlagot fogok nézni, hanem mind két esetben 8 évet. Vagyis 2002 és 2010 közötti időszakot, illetve 2010 és 2018 közötti időszakot, így a tavalyi évet már nem.

Az mszp-szdsz 8 éve alatt 6 év konjunktúra és 2 év válság volt, a fidesz alatt ez végig konjunktúra volt.

Ezekkel együtt az mszp 93%-os GDP növekedést ért el (ha csak 2008-ig nézzük, akkor 150%-osat), míg 8 év alatt a fidesz 20%-ot.

Viszont figyelembe kell vennünk az EU-s pénzeket is, mivel torzíthat.

2004-ben csatlakoztunk, és 2010-ig átlagosan a GDP 2%-ának megfelelő összeg folyt be, ami így összesen 12%.

2010 és 2018 között ez az átlag már GDP 5%-ának felelet meg, vagyis összesen a GDP 40% jött be. Ha csak ezzel nőtt volna a GDP-nk a fidesz alatt, akkor már 40%-os növekedés lett volna tapasztalható.

Egy dolgot még fontos megnézni, az államadósságot. Pontos számokat most nem fogok idézni, viszont azért hogy az infláció ne verjen át minket kizárólag forintban vett értéket nézek.

2002-ben kb. 10 ezer milliárd forint volt az államadósság.

2010-re ez kb. 20 ezer milliárd lett.

És 2018-ra ez kb. 30 ezer milliárd lett.

Vagyis annak ellenére, hogy mindkét kormány 8 évet kormányzott, az mszp alatt kevesebb EU-s pénz jött be és 2 év válság is volt, mégis jobb gazdasági mutatókat hoztak.

"milyen is az amikor valakik nem tudják vezetni az országot. Adó emelés, megszorítások, rezsinövelés, stb stb."

Amúgy most is ez van, csak ma inflációnak hívják.

2010 és 2018 között a pénzügyminisztérium jelentése szerint a lakosság adóterhei 45%-kal nőttek.

"itt már nem is egy pártról beszélünk hanem egy 5 felé húzó szekérről"

Amúgy ez pont pozitívum, mivel így tudnák egymást ellenőrizni és kisebb esély lenne a lopásra, csalásra.

De gondolom a fideszeseknek ez baj.

"Az meg, hogy valakinek papírja van vagy nincs nem számít ha van rendes munkája"

Az a baj, hogy a munka sem számít. Nem leszel tőle okosabb, ahogy a papírtól se. Pontosítok, valamilyen papírtól.

Még meg vannak az országban azok a képzések, ahonnan tényleg értelmiségiek jönnek, de nagyon sokuk inkább külföldön tanul ma már.

Ok, nekem nyolc, bár miután linkelek utána majd jönnek a kimagyarázások, hogy ez vagy az miért nem igaz.

A válságra remélem nem kell forrás.

GDP forrás: világbank:

[link]

2002: 67.6 milliárd USD.

2008: 158 milliárd USD. Eddig volt 130%-os növekedés. Ezt úgy néz ki rosszul írtam, mivel másra emlékeztem.

2010: 131 milliárd USD. A válság visszaesése miatt lett így 93%-os a növekedés.

2018: 157.9 milliárd USD. Ami 20%-os növekedés.

Az államadósságot egy blog ábráján mutatom, mivel ez átláthatóbb, viszont a forrás az AKK, ami egy állami részvénytársaság, szóval remélem ez így nem gond.

[link]

Itt mondtam, hogy pontos számokra nem is emlékeztem, de látszik, hogy milyen durva kerekítést végeztem.

Azonban még így is tökéletesen látható, hogy egy lineáris egyenesről van szó.

A GDP arányos EU-s támogatásokban itt ábrát is találsz, de ahogy látom szövegszerint is le van írva:

[link]

Illetve úgy néz ki, hogy itt is felfelé kerekítettem, mivel 2010 előtt is alacsonyabb az érték. Bocs.

Ha nem jó a link, mivel a portfólió sokszor nem enged archív cikkeket így olvasni, akkor keress rá az "EU támogatás GDP arányosan" kifejezésre és nekem a 3 találat a cikk.

Nem olvasom újra a hozzászólásomat, de a lényegi részeket szerintem mindenképp érintettem és hoztam forrást.

#25

Érdekes, ha én linkelek forrást, akkor mindig ez történik:

-Hiába szakértő írja, az nem jó, mert az egyszeri kormányváltó szerint túl jobbos (indoklás, bizonyíték nulla)

-Be akarja mesélni, hogy egy 444.hu hitelesebb mint egy akadémikus írása

-Eltűnik csendben

A forrásokat köszi, a portfoliosra pluszban kellett rákeresnem, mert ahogy írtad, az archivumhoz tartozik. De azt azért vitatom a cikk szerint, hogy majdhogynem az EU támogatások funkcionálnak gazdasági lélegeztetőgépként.

Én bármilyen forrást hajlandó vagyok cáfolni, ha cáfolta. Csak ennek mindig az következménye, hogy miért hinne nekem és miért nem egy akadémikusnak.

Ma a többség nem tud vitázni, ezért tök sok esetben értelmetlen is forrásokat hozni.

Az akadémikusi lét, az pedig nem jelent semmit. Ha errre hivatkozol, akkor az is érvelési hiba, mivel tekintélyre való hivatkozás. Ha a 444 cikkében megcáfolják, akkor a 444-nek kell igazat adni.

Arról nem is beszélve, hogy főleg Mo.-on, ahol nagyon könnyű embereket megvenni.

Jelen esetben most olyan példát hoztam, ahol nagyon könnyű hivatalos adatokkal bemutatni, hogy miért nem igaz a nagy kormányzó képessége a fidesznek, de sok esetben a hivatalos adat is nagyon rossz, pl. a ksh-t nem szeretem, mivel ott kifejezetten manipulált adatok vannak.

Pedig az EU-s források tényleg ezt érték el. Alapvetően egy ország normális esetben nem kap más országtól támogatást, viszont képes - jó esetben - önerőből fejlődni, vagyis a plusz pénznek ehhez kellene hozzáadódnia. Ha alulról becsülöm az EU-s támogatásokat, akko 4%-szo 6 év, ami a GDP 32%-a lenne, mi 20%-ot fejlődtünk ebben az időben.

Ez önerőből nekem eléggé 12%-os visszaesés lenne.

Ha a kormányunk az EU-s átlagot hozta volna minden évben, akkor az kb. 2% lett volna, vagyis 2%-szor 8 év, ami 16%. Tehát egy átlagos kormánnyal és ezzel az EU-s támogatással 32%+16%-ot lehetett volna elérni, ami 48%.

A fidesz a felét sem érte el.

Akárhogy nézzük, a fidesz nagyon gyengén kormányoz, de persze ez pont abból adódik, hogy nem eredmény alapú kormányzást, hanem kommunikáció alapú.

Hát nem tudom...IMF hitellel, és devizásokkal, valamint durva munkanélküliséggel startolni...

Bár megvannak a fidesz hibái, de valamiért csak tőlük látok elképzeléseket a jövőre nézve. Az ellenzéktől semmit. Néha már arra gondolok, hogy tudatosan fafejűek.

Ez nem gyakran emlegetett téma, mert könnyen lenyelték, de ugye azt tudod, hoyg 2016-ban az IMF hitelt úgy fizette vissza a fidesz - a lejárati határidő előtt -, hogy direkt egy rosszabb kamatozású hitelt vettek fel? Ennek persze következménye az államadósság növekedése is.

A devizásokon nem is nagyon segítettek, mármint akiknek amúgy is volt pénze, annak így könnyebb volt visszafizetni, de akiknek már akkor sem, az megszívta.

A munkanélküliség pedig magától is megoldódott volna, a válság végével. És ha most is munkanélkülinek számoljuk a közmunkásokat, akkor a fidesz munkanélküli adatai sem jobbak, mint amik az mszp konjunktúrája alatt voltak.

És akkor csak azokat említettem, amiket te is. Vannak sokkal rosszabb területeket, amikkel nem foglalkozni hatalmas nagy hiba volt, mert évről évre egyre nehezebb orvosolni.

A fideszt sokan azért hiszik kormányzó képesnek, mert sosem voltak olyan helyzetben, amikor ténylegesen kiderült volna, hogy alkalmasak-e ország vezetésre. Ezért jó példa az mszp, ami rossz volt, de annak ellenére, hogy rossz volt, még így is nagyon magas volt a GDP növekedés konjunktúrában, és náluk nem is vita tárgya, hogy jók voltak-e. Vagyis egy példát mutat arra, hogy konjunktúrában a gazdasági adatok lehetnek jók.

Konjunktúrában növekedést elérni nem nagy teljesítmény. Viszont válságot kezelni az. A mostani válságon is látszik már a fidesz alkalmatlansága. A kérdés az lesz, hogy a gazdaság hol áll meg.

Nem azért vették fel a magasabb kamatozású piaci hitelt, mert látványosan hülyének akarták tettetni magukat, vagy ahogy az ellenzék láttatni akarja: dilettáns módon. Nem. Mert a szocialista kormány regnálásakor felvett hiteleket súlyos feltételekhez kötötte az IMF. Pl gazdaságpolitikai korlátozások, első társadalompolitikai célok korlátozása, növekvő nyomás privatizációs irányban. Ez lett kiváltva egy magasabb kamatozású hitellel, aminek a feltételei viszont nem olyan mészárszék jellegűek mint az IMF basáskodása.

A devizahitelhez nem értek. De elég hihetetlen, hogy abban az időszakban csak itthon volt mindenki fafejű, az akkori kormányzatban. Mivel az USA-ban már évekkel előbb látták az értelmesebb elemzők, hogy a lakáshitel piac ki fog durranni. Itthon pedig vagy hülye szakértőink voltak, vagy vakok. Mondjuk miért is érdekelte volna őket? 2006-ban már tudták, hogy 2010-ben megbuknak.

A munkanélküliség pedig magától nem oldódik meg. Rengeteg átszervezést, átképzést, tőkeinjekciót, járulékkonvergenciát, és egy előremutató elképzelést igényel, hogy tényleg elkezdjen megoldódni. Magyarországon egyébként is gyakran dilemma, hogy a bevételekből származó összegeket népjóléti célokra fordítsák, vagy a gazdaságba forgassák vissza.

Abban igazad van, hogy számos terület van még elhanyagolva, de földrajzi fekvésünknél, lakosságszámunknál, és gazdasági lehetőségeinknél fogva mindet nem lehet megoldani 4 vagy akár 8 év alatt. Nekem sem tetszik minden, de mint írtam, hiányolom az ellenzékből, hogy képtelenek felvázolni egy reális jövőképet, hogy ők milyen irányba vinnék el a gazdaságot, mik a kiemelt szektorok, stb. Hol vannak ezek? Az nem jövőkép, hogy több Európa, meg jogállam, hanem üres lózung. Azt meg nem mondanám hatékony szocialista válságkezelésnek, hogy adókat emelünk, elfogadjuk az IMF basáskodó hitelfeltételeit, és ész nélkül privatizálnak mert "az állam a legrosszabb gazda" by Kóka János.