Objektíven nézve Trianon elkerülhetetlen volt?
Nem a vh döntött valójában, Törökország jóval később is sikerrel harcolt a szerződés ellen. A nagyhatalmak hadianyagot küldtek ugyan, nyilván volt pénz, élelem, stb. a kisantantnak, de katonailag egyáltalán nem tűnt reménytelennek. Pl. 2-3 milliónyi színmagyar területet is elvettek, amelyért harcolhattunk volna. Csak nálunk züllött szét a hadsereg, sehol máshol. Propaganda volt a hadsereg ellen, katonatanácsok, Károlyiék ámokfutása, nagyon káros lépések. Pl. leszerelték a hadsereget, aztán gyorsan fel akarták szerelni. Félmillió magyar katona minimum volt, sőt 1 millió is lehetett, Kunék nagy nehezen pár százezret szereltek fel, egy olyan 70 ezres román hadsereg győztek az ország közepén... Ráadásul éppen előtte Kun Béláék még a saját seregüket is demoralizálták.
A népesség nekünk kedvezett, Románia lakossága kb. a harmada volt a mienknek. Ma már 2-2.5-szerese, 1930-ban már ők nyertek volna, de akkor még nem. A nemzetiségek átállását, a területek megszállását meg lehetett volna időben akadályozni (de ez sem feltétlenül volt döntő).
Szörnyű következmények voltak. A románok elfoglalták, kifosztották az országot, ezreket öltek meg, több millió magyart máig elnyomják a soviniszta utódállamok.
Károlyiék nagyon naivak voltak, hittek az antantnak, hogy vége a háborúnak, nincs mit tenni. Az Antant sokáig nem tudta visszaparancsolni még a románokat sem, Kunék meg visszavonultak önként a Felvidékről. Naivitás volt a győztesek igazságérzetében hinni.
1848-49-ben az osztrákok a sok irányból támadó nemzetiségekkel elfoglalták a fél országot, és még onnan is győztünk volna, ezerszer nehezebb helyzetből.
válasza:Tételezzük fel megvédik az országot a felfegyverzett magyar katonák(szerintem is hiba volt a saját seregek lefegyverzése), tételezzük fel a nagyhatalmak se akarnak minket megszívatni, mert a vesztes oldalon voltunk, mert nem volt érdekük egy erős közép-Európa akkor lett volna egy ország ahol a lakosság közel fele kisebbség.
Tudsz ilyen országokat amik még mindig egy ország?
Jugoszláviával, Csehszlovákiával mit lett? Szerinted a románok, szerbek, szlovákok ... mivel lettek volna boldogabbak Nagy-Magyarországban?
válasza: válasza:"Románia lakossága kb. a harmada volt a mienknek"
Aligha számíthattunk volna szerintem 100%-ban a szerbekre a szerbek ellen, illetve az erdélyi románokra, a románok ellen
"A nemzetiségek átállását, a területek megszállását meg lehetett volna időben akadályozni "
Ha valaha ez lehetséges volt, 1918 után ehhez már nagyon későn volt, hogy a nemzetiségeket a nemzetállamuk ellen tudjuk hangolni
válasza: válasza:Mondok egy keményet: örüljünk Trianonnak! Örüljünk, hogy ennyi megmaradt a korábbi Nagy-Magyarországból!
Ui. a béketárgyalások idején a román, szerb stb. hadseregek jóval beljebb voltak, mint a mai határaink. És bizony a háborúk végén sokszor érvényesül az a logika, hogy mindenki azt kapja, amit el tudott foglalni.
Úgyhogy az antant nagyhatalmak, akik csöppet se szimpatizáltak Magyarországgal, kőkeményen győzködték a románokat, szerbeket, csehszlovákokat, hogy legyenek szívesek átengedni olyan területeket, amelyeket akkor ellenőrzésük alatt tartottak. Nagy nehezen ennyit engedtek, ennyivel többet kaptunk vissza, mint a háborús logika alapján várhattunk volna. Úgyhogy Trianonért akár hálát is adhatnánk és örömmel gondolhatnánk rá.
Egy vesztes és elfoglalt ország esetén azt várni, hogy a nagyhatalmak majd visszaparancsolják a győzteseket a korábbi (nagy-magyarországi) határok mögé, az nevetséges elvárás volt.
válasza:Megelőzhető lett volna, hogyha a hadsereget nem oszlatják fel. A szomszédainknak összesen nem volt akkora hadereje, mint nekünk, ráadásul sokkal rosszabb felszereltségűek is voltak. Pl. a visszavonuló német Mackensen német tábornok felajánlotta Szurmaynak a segítséget a románokkal szemben, cserébe az ellátásért, Károlyiék erre perbe fogták őket. De a Rongyos Gárda is szétverte a cseheket. A Magyar Királyság területén jóval magasabb volt az életszínvonal, mint a cseheknél, a románoknál vagy a szerbeknél, Magyarország akkoriban egy liberális mintaállam volt, volt, ahol magyarul sem lehetett tanulni (lásd Csontváry), mert olyan alacsony volt a magyar népesség, persze azt elvárták, hogy a magyart valamelyest tanulják a nemzetiségiek, mintegy közvetítőnyelvet az országban.
Ha a magyar gazdaság megmaradt volna, akkor ma nálunk is nyugatias életszínvonal lenne, és a nemzetiségieknek nem érné meg kiszakadni ebből az egységből. Akkoriban az ércek a peremvidékről jöttek belülre, bentről pedig az élelmiszer ment kifelé, tökéletesen megoszlott minden, idénymunkások járták az országot. Lényegében egy önfenntartó gazdaság voltunk, kevés importra szorultunk és szorulnánk ma is.
válasza: válasza:Dehogy örülök Trianonnak!
Te bolond vagy?
Hogy lehetsz ilyen kishitű?
Örülök, hogy vannak józanabb, ill. tájékozottabb vélemények. Az erőviszonyok egyszerűen nekünk kedveztek. Románia nagyon kis és nagyon szegény ország volt hozzánk képest. Mintha ma Montenegró el tudná foglalni Ausztriát... Sok volt a nemzetiség, de ezt nem úgy kell elképzelni, hogy akkor az ellenség népességéhez adjuk őket, mert pl. ha lefegyverezzük őket (ahogy ők tették), vagy táborokban őrizzük a kisebbségi, ellenségeskedő katonákat, na meg nem engedjük, hogy ellenállás nélkül elfoglalják Erdélyt (ami 1-2 hónapba telt nekik), akkor coki. A szerb és a cseh haderő gyakorlatilag nem létezett, nekünk min. 500, de inkább 800 ezer katonánk volt, a későbbi harcokban meg 15, 50, 150 ezres haderőkről szoktak beszélni az ellenoldalon is... Erdély fele amúgy nem volt román, a Délvidék nagy része nem volt szerb, a Felvidék egyáltalán nem volt cseh.
A háború egészen másképp alakul, ha meghagyjuk a haderőt, és védekezünk, csakhogy Károlyiék ennek az ellenkezőjét tették, nem a lényeggel foglalkoztak, naivak, ostobák voltak. Pl. az általános választójoggal foglalkoztak, miközben az ellenség elszakította az ország 2/3-át... Átsuhant ugyan az agyukon, hogy talán nem lesz jó vége, hogy nem Wilson elvei érvényesülnek majd, de ez kevés.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!