Azzal miért nincs szinte senkinek sem problémája, amikor Gáza folyamatosan rakétázza Izraelt?

"Képzeld, van problémája. És nem tartja megfelelő válaszlépésnek arra a sok emberellenes bűnre, amit Izrael 100 éve elkövet. Falvakat irtott ki, más falvakat azonnali távozásra kényszerített, menekülttáborokat tankokkal támad, kődobálásra gépfegyvertűzzel és bombázással válaszol, nyomorban és reménytelenségben tart milliókat, de nem sorolom, mert holnap estig se fejezném be."

Igazad van... Izrael bűnös. Bűnös abban, hogy nem törekszik esélyegyenlőség biztosítására a háborúban, amit vív, bűnös abban, hogy megnyeri a háborút, amit nem ő kezdett.

Termeszetesen a fentebb megemlitett dolgok elvarhatoak lennének minden orszagtol a vilagon. Ha kővel dobálnak, a katonaid tegyék le a puskat és kővel dobjanak vissza. Vagy tartsák oda másik orcájukat is? Ez teljesen logikus.

Az első arab-izraeli haboru es a "tengerbe lokjuk a zsidokat" utan az egesz gerinctelen, sunyi és kétszinu banda befoghatja a pofáját, az egész bagázs, akiket a korabbi pro-palesztin valaszolo kepviselt, az ideologiai haverjai meg ő is. 70 eve ezek a szerencsetlenek haborut inditottak. Azota is tart, es evtizedenkent romlik a helyzetuk.

Sajnálom, de egyétek meg, amit főztetek magatoknak. Mert a nyomorotokert CSAKIS kizarolag TI vagytok felelosek.

Igazabol nagyon joizueket lehet rohogni ezen: ugyanaz a sprsa a palesztinokmal, ami a zsodoke lett volna ha elbukják a 48as haborut. Bocs... valszeg mar diaszpora lenne.

A legtöbb ilyen ember nem a palesztinok mellett van, hanem szimplán csak a zsidók ellen.

Ezért ennyire felkapott az egész téma, mert sokan kifejezhetik az antiszemita nézeteiket.

Ha nem Izraellel lenne a palesztinoknak konfliktusa, hanem mondjuk a szomszédos Jordániával, akkor kb annyira érdekelné az embereket az egész, mint amennyire a jemeni polgárháború.

A legjobb megoldás az lenne, ha Izrael bevonulna az övezetbe, lefegyverezné a lakosságot, és kompletten kitakarítaná a Hamaszt onnan, majd nemzetközi segítséggel egy szalonképes, nem radikális kormányt ültetni a Gázai Övezet élére.

A Gázai Övezet amúgy lényegében egy de facto független palesztin állam. Semmilyen izraeli jelenlét nincs ott. Szóval szigorúan véve a palesztinoknak már van egy független állama, ez pedig a Gázai Övezet. És még így is megy a háború Izrael ellen.

Ezek után nem tudom mit várnak egyesek.

A Hamasz kartájában rögzítve van, hogy nem érdekli őket az önálló állam alapítása. A Fatah is elutasított minden békeszerződést.

Ezek után nem tudom, hogy mit várnak egyesek Izraeltől. Ha a palesztinok nem akarnak békét, akkor a zsidók akárhogy is próbálkoznak, nem fog menni.

Már az USA-ban a politikusok között is egyre kedveltebb az az elképzelés, miszerint Palesztina nem lesz független, önálló állam, hanem Ciszjordánia Jordániáé lesz, Gáza meg Egyiptomé.

A másik elképzelés meg az, hogy a Sínai-félsziget egy kisebb része + a Gázai Övezet lesz az új palesztin állam.

Ha nem Izraellel lenne a konfliktus, egeszen pontosan tudjuk, hogy mi lenne a hozzaallas. Ugyanaz, mint Sziriaval kapcsolatban.

Rohognek h arabok nyirjak egymast. Vallat vonnak az esetleges legyartott kepeken amiken nok vannak csadorokban lancokkal osszekotve. Az emberek szodnyulkodnek egy mondatban majd callat vonnak h nem itt tortenik. Nem erdekli kifejezetten oket.

Konkretan Szaud arabiaban egy no elete nem letezik. A tarsadalom egyik felet random elnyomjak. Na az apartheid. Nemi alapon.

Ha kiderulne h pl mittomén Pakisztan valamilyen okbol atomot robbantana Iranban, azt mondanak egy csomoan hogy "milyen meglepo...."

Szoval az atlag europait semennyire nem erdekli az arabok sorsa, sot...

Letezik az iszlamofobia.

De az antiszemitizmus erosebb.

Ha nem lenne antiszemitizmus, nem lenne fogadokozonsege a komfliktus palesztin oldalanak.

Kert vagy nem erdekelne senkit, vagy orulnenek a halaluknak

"a sok emberellenes bűnre, amit Izrael 100 éve elkövet"

Aha.

Az 1. vh alatti török ellenes arab felkelés előtt az arabok külön kikötötték, hogy a britek korlátozzák a zsidóknak a Szentföldre költözését ( Husszein és Mac Machon levélváltása: [link] ),

1920: Jeruzsálem - támadás zsidók ellen, 6 halott

1921: Jaffa - támadás zsidók ellen, 47 halott

1929: hebroni mészárlás; Hebroban és másutt össz 133 zsidó halott

1936 - 39: Izzad-Din al-Qassam bandáinak terrorakciói, több, mint 300 zsidó halott

A '30-as évek végén, '40-es évek elején al-Husszeini korábbi jeruzsálemi főmufti és más arab vezetők rendszeresen kuncsorogtak a náciknál.

Ez csak egy vázlatos összeállítás, a felsoroltakon túl is állandó arab támadások zsidók ellen. Számos alkalommal egy-eegy zsidó földet vásárolt arabtól ( rendszerint áron felül ), majd késõbb az arab fegyveres bandával próbálta meg elzavarni az új tulajdonost megvásárolt birtokáról.

"falvakat azonnali távozásra kényszerített"

Ja, pl Deir Yassin, ahonnan folyamatosan lőtték a ny-jeruzsálemi házakat és a Haifából, Tel Avivból Jeruzsálembe ellátást szállító teherautó konvojokat.

#8as! Számoljunk! 70 éve 1948-at írtunk. Van a mai Izrael földjén egy Lydda nevű város. Volt a századfordulón is, egy mai magyar közepes város méretével, palesztinok lakták. Két mecsetje, a dombon pedig a Szent György katedrális állt. Akkor az Angol Palesztin Bank (a Herz féle cionista mozgalom) megvett ott 2330 dunam földet 80730 frankért. Itt kezdődött az ipartelepítés. 1910-be egí jemeni bevándorlási hullám hatására több munkástelep jött létre itt. Létrehoztak itt egy ifjúsági falut is, 1927-ben 15-en, 1946-ban már hatszázan voltak.

1947-ben őfelsége (angol) kormánya megelégeli a konfliktusokat, elhagyja a Szentföldet és a két nép sorsát az ENSZ-re bízza. A vizsgálóbizottság két állam létrejöttét javasolja, amelyet mindkét nép elutasít. 1948 jólius 4-én Ben Gurion elé terjesztik a Lardar tervet, amely a térség elfoglalását célozza. Moshe Dayan 89. ezrede modern fegyverekkel megérkezik, délután háromkor behatol a városba, mindenkit lemészárol, aki útba esik. ¾ óra alatt elfoglalják a stratégiai pontokat, az elnök elrendeli a deportálást, az arabok néhány órát kapnak, hogy kiürítsék a várost, eközben a környéken mindenkit lemészárolnak, aki ellenáll (például nem akarja engedni a házába a katonákat). A lakosság a mecsetekbe menekül (ott is hagyomány a templomok sérthetetlensége). Mindkét mecsetet közvetlen közelről lövik rommá a benne lévőkkel együtt. A kihallgatások módszereit a Gestapo megirigyelhetné. Végül a kilakoltatás során gyakorlatilag annyit vihettek, ami a kezükbe (kordékba) fért. Nagyon sok csecsemő halt meg a felfordulásban. A térségben szabadrablás volt egy ideig, majd a takarítás után megérkeztek a zsidó telepesek, elfoglalták az üres házakat, megkezdődött a normális élet. Ma a térség teljesen zsidók által lakott terület.

Azt a képtelen és cinikus megjegyzést, hogy haditechnikát kell adni az araboknak, inkább meg sem hallom. Azonban az ilyen kijelentések magyarázzák világosan a hozzászóló torz és egyoldalú lelkületét. Haditechnikával, háborúval csöndet ki lehet kényszeríteni, csöndet, amelyről nem tudni, melyik pillanatban robban és söpör el jót és rosszat. Ennél kicsit nehezebb együttműködéssel kitalálni (még) mindenkinek elfogadható változatot. Mert a leghatározottabban tagadom, hogy nincs megoldás, állítom, hogy akarat nincs rá. És ezt mindig az erősebbnek kell kezdenie, mert másképp nem megy. Erősebb alatt elsősorban nem fizikai, hanem szellemi erőt értek. Hát így nézett ki a 70 éve palesztinok által kezdett háború. Nem hiszek abban, hogy megérted. Abban sem, hogy utánanézel. Sokfelé lehet, de végső soron Izrael állam levéltárának publikus része is rendelkezésre áll. Azonban tőled csak acsarkodásra, vádaskodásra lehet számítani, észérvekre nem.

#9 jól mondod, elvileg. El sem tudod képzelni, a szükség és kilátástalanság micsoda ötletekre képes. Mindaddig nem érted, míg magad meg nem tapasztaltad. Mert enélkül rendkívüli empátia és rálátás szükséges.

Atán barátom #11-ben már nem fogod vissza magad. Ha a történelemtanulásban produkálnál ennyit, még talán közös nevezőre is jutnánk. Igen volt "tengerbe lokjuk a zsidokat" – ahogy te fogalmazol. Azt elfelejtetted hozzátenni, hogy a pszichológia mai ismeretei szerint rendkívül csekély, kimagaslóan önfegyelmezett emberen kívül mindenki más így reagál tehetetlen kiszolgáltatottságában, ha családjának nyomorát látja. És azt a szép lassú módszeres előrenyomulást, amellyel minden életteret igyekeznek elvenni azoktól, akik nem mentek el őseik földjéről a korábbi 19 évszázadban, hogy aztán semmivel sem törődve, a világot átverve vásároljanak, nyomuljanak, irtsanak, mikor mi a laghasznosabb.

Kedves #12 a leghatározottabban visszautasítom azt a felületes megfogalmazást, hogy a téma felkapottsága az antiszemita nézetek kiélése miatt van. A téma nem lehetne felkapva, ha nem történnének naponta hatalmas igazságtalanságok. Elvakultságodat világosan mutatja a „legjobb megoldás az lenne” kezdetű elmecsorgatásod. Igen, a kegyetlen felsőbbrendűség szavai ezek. Bevonulni, rendet tenni, mert megtehetjük. Egy másik nép élére ültetni egy nekünk megfelelő bábot, mert ki akarjuk használni őket. Ismerős formula, a történelem során végig, és ma is rengeteg példát láthatunk erre. Természetesen a civilizáció nevében. Továbbá mit szólnál, ha én de facto bezárnálak egy házba (kerttel), ahová én nem mennék be, de más se. Sem te ki. Bizonyára lelkendeznél, milyen rendes vagyok. Nem is tudom, miért várnak egyesek más megoldást. És természetesen mélíen megveted Norvégiát, mert kitermelt egy Breiviket, Semmibe veszed Németországot, mert hajdan volt egy Vörös Brigádja, az íreket mocskos gazembereknek tartod a Sinn Féin miatt, és a katalánok is egy bezárandó népség. Hát igen, ez a fajta egyszerű gondolkodásmód a világot ilyen egyszerűen akarja megoldani. Tizedannyi cinizmussal úgy is mondhatnám, ilyen egyszerű faqasizmussal.

#14 bizony aha. Mi lenne, ha az 1920 előttieket és 1930 utániakat is idéznéd? Baj lenne bizony, megdőlne egyoldalú gondolkodásmódod. Márpdig a fanatikusok ennél semmit nem utálnak jobban. Azt sem említed, hogy az első közösségek, Ein Harod zsidó népe egy komplett völgy 8-10 faluja elől zárta el a völgy egyetlen kútját, ezzel távozásra késztetve őket, hogy elfogalhassák a völgyet. Ekkor még csa 1921-et írunk, nem elég erősek a harcra. Még kevesen érkeztek. Nem számít, hogy1942-ben egy Gutman nevvű fanatikus cionista egy csoport fiatalt vitt fel (eléggé embertelen körülmények között) a Maszada nevű sziklákra (ősi zsidó ellenállsási emlékhely még a római korból), hogy ott fanatizmusra felkészítve elmagyarázza nekik, miért dicsőség a gyilkolás. Hozzá képest a Hamasz kisiskolás gyermeteg tudatlan senkik csoportja. Nem említed az 1967-es hatnapos háborúban elesetteket, sem az 1975-ben csúcspontra jutó (azóta is folytatódó) erőszakos településfejlesztést. Az ENSZ ugyan szóvá teszi félénken (de ugye ott van vétó is), azonban az USA és angol kormány ellensúlyozásul masszív technikai segítséget nyújt ehhez. Bár ekkor már nincs rá szükségük, hiszen az egész világot átverve a hatvanas években felépítik atombombagyártó üzemüket, van atombombájuk és nem hajlandók aláírni semmiféle egyezményt. Felsorolsz négy esetből 486 halottat. Mintha bárki tagadná. Összességében volt több is. Több ezer. De mi ez ahhoz a százezrekhez képest, amit ugyancsak összességében a „honfoglaló” zsidók elkövettek. Az évtizedek óta meglévő palesztin menekülttáborok a környező országokban is, nyilván csupa önkéntesből állnak. Neked is javaslom a tények átfogóbb megismerését, nálad is tudom, feleslegesen.

Van antiszemitizmus! Van, mert egyfelől mindig és mindenütt vannak buta emberek, akik handabandázásban és gyűlölködésben vélik megtalálni túlegyszerűsített kis világuk egyszerű megoldásait. Természetesen ez az antiszemitizmus kizárólag a gyűlölködésnek, kizárólag a fizikai erőszaknak kedvez. És segít fenntartani a másfelől meglévő alaptalan és erőszakos cionizmust. Nem az ám a cionizmus, ha valaki be kívánja tartani hagyományait. Az sem, ha egyenlő bánásmódot követel önmaga számára. Az a sunyi megtévesztő cselekvéssor, amely apránként igyekszik mások rovására élettérhez jutni, az a magatartás, amely antiszemitizmust kiált, ha valami nem tervei szerint alakul, az a cionizmus. És ez ellen mindig lesznek igazságszerető emberek, akik határozottan fellépnek. Szerencsére a zsidók között is, tapasztalom gyakran. Mert csak innen nézve olyan homogén Izrael. Onnan bizony erősen megosztott, onnan bizony azok, akik ott maradtak őseik hazájában (és mások is), jobban átlátják, rossz irányban mennek a dolgok. a bölcs embereket ott is meggyilkolják rövidlátó fanatikusok, akik semmit sem értenek szűk leegyszerűsített világuk nézőpontjából.

A világ már csak ilyen. Majd, ha a józan gondolkodás lesz a közszemlélet, más világ lesz. De az nem a 21. században lesz.

Köszönöm az előző válaszolónak, hogy kiosztott mindenkit.

Szerintem elrugaszkodottan idealista szellemben tette.

Egy háborút sosem fog egy nemzetközi szervezet eldönteni.

Egy háborút mindig az erősebb fog megnyerni.

Amiért most 70 éve húzódik ez az egész, az az, hogy a nemzetközi közösség AKAR ott diplomáciával békét teremteni, mert elfelejtette, hogy vannak helyzetek, amikor már NINCS diplomácia.

Népcsoportok fejlettségi szintje között mindig volt és mindig is lesz különbség. Kiragadott példáktól eltekintve a vallási fanatizmus sokkal inkább jellemző az arabokra, mint például az európaiakra. Márpedig Izrael tele van európai zsidóval, és jelenleg is folyamatosan áramlanak be oda.

Példának okáért: mutathatok nagyon sok tüntetést, amin a telepespolitikának vagy akár egy-egy palesztin halála miatt adott katonának mentek neki izraeliek, vagy éppen a határon lévő katonákhoz szóltak, hogy tagadják meg a tűzparancsot.

Ha egy palesztin megkésel egy zsidót, vagy felgyújt egy izraeli farmot a gázai határon átszökve (lásd múlthét), hány hasonló tüntetést látsz?

A terrorizmusra haverom nincs mentség, és bárki, aki legitimizálja, terrorista.

Izrael 170 légicsapást hajtott végre. Hány palesztin halt meg? Ha jól tudom 5.

Miért? Kopogtató rakéta, telefonos értesítés, cédulázás. Ezzel figyelmeztetik a palesztin civil lakosságot a várható bombázásokra.

Folytatás: miből indult a konfliktus? Egy hírszerző akcióból, aminek a végén lelőttek egy Hamas tisztviselőt, amely csoportot a nemzetközi közösség több tagja is terroristaszervezetként tart számon.

Erre 470 rakéta volt a válasz a Hamas részéről, fejletlen rakéták, melyek alkalmatlanok pontos célzásra.

Ergo nem képesek velük katonai létesítményeket célozni. Városméretű célpontokra lőnek, amiből egyféle van: városok.

Ott pedig civilek. És itt van még egy nagy különbség: Izrael a leg humánusabban szórta meg a palesztinokat, míg vaskupola nélkül szólok, NEM csupán 5 lett volna a 470 figyelmeztetés nélküli rakéta izraeli áldozatainak száma.

Izrael védi a palesztin civileket, sajnos van, aki meghal.

De nem kell az oroszlán bajszát húzni.

További tény: 2005-ben Izrael kivonult Gázából. Elkezdett létrejönni valami államocska arra? Nem.

Terrorszervezetekkel van tele, egy szakadt terrorfészek az egész, amit a zsidók hátrahagytak, már rég lelakták.

Gyakorlatilag már a szó szoros értelmében nem tartaNA rá igényt Izrael (akkor sem, ha lehetne), mert lakhatatlanul tönkrevágták. Többezer, talán már 10 000 (de nem többtízezer) rakéta potyogott onnan Izraelre, ez volt a hála a kivonulásért.

Mégis minek adjuk át innentől a Nyugati-partot? Miután azt láttuk, hogy Gázában az átadás/kivonulás után nemhogy béke de nagyobb gáz lett? Semmi indok a világon nincs arra, hogy Izrael kivonuljon a Nyugati-partról, hát öngól lenne.

Igen, van az a helyzet, amikor egy népcsoport elveszít egy háborút, van az a helyzet, amikor elveszti a hazáját, és nem igaz, hogy nem lett volna a palesztinoknak lehetősége államot alapítani, ugyanis szó szerint semmit nem csináltak az elmúlt hetven évben.

A téma foglalkoztatottsága: az antiszemitizmus létét tagadni marhaság. Persze, hogy van antiszemitizmus a világon, ez olyan, mintha az iszlamofóbiát tagadná valaki.

Aki utálja a muszlimokat, nézegetni fogja a híreket (és a megfelelő híreket, hogy a megerősítési torzítás működhessen ezerrel) a muszlim világról és a vallási fanatizmusáról.

Aki utálja a zsidókat, az hidd el, nézni fogja a híreket Izraelről... és képben lesz, és nem a pro-Izrael/semleges lapokat fogja olvasni. Innentől kezdve KIZÁRT, hogy az antiszemitizmus semmit nem növel a téma foglalkoztatottságán, de ezt részben kifejtettem.

Ha az arabok gyepálják egymást, akkor max vállat von mindenki, hogy "már megint", vagy "mily meglepő", vagy "csinálják csak, nem itt van", és őszintén, egy átlag alatti ember átlag alatti IQ-val mégis minek foglalkozzon azza, hogy mi folyik tőle többezer kilóméterre, miközben azt sem fogja fel ami körülötte történik?

De még az átlagosnak is éppencsak megfelelő ha tökéletesen képben van azzal, ami körbeveszi.

Mikor a zsidók képbe jönnek, az iszlamofóbia elszáll, és az, aki nem csipázta az arabokat/ismeri az iszlám terrorizmus legyártott/valós (mindenki döntse el maga) fogalmát, hirtelen az Izrael elleni terrortámadásokat szabadságharcnak, az muszlim arabokat pedig a Szentföld "őslakóinak", PALESZTINOKNAK tartja, új identitást adva nekik.

Szíriáról 35 kérdés van ápr. 14-ig. (a szíriai aranyhörcsögökkel együtt..........)

amúgy csupán 30.

Izraelről kb 80.

Szíria ÉRINTETTE Európát ember.... bevándorlás volt. A magyar politikában a csapból is a szír menekültek folynak, az ISIS és egyebek. Szíria népessége 20 milliós körülbelül.

Izrael népessége 8 millió 700 ezres... FELEAKKORA SEM.

És NEM ÉRINTI Európát.

Akkor mégis miért foglalkozunk vele majdnem háromszor annyit?

Hozzáteszem, azért majdnem 3-szor, mert a Szír konfliktus is kap hype-ot ha Izrael bombáz, több hír hangzik el a Szíria területén zajló esetleges izraeli bombázásokról, mint a perzsák bevonulásáról, és Assad érdekes hepajkodásáról, pl a kémiai fegyverek bevetéséről, meg arról, hogy április fele (vagy később, de idén nyáron) odavonult több tízezer szír lakos az izraeli határhoz mert nagyobb biztonságban érezték magukat az izraeli katonákkal (akik sátrakba tették őket és ételt adtak nekik) mint a hazájuk mélyében.

Gratulálok, tényleg nincs antiszemitizmus.

"Van a mai Izrael földjén egy Lydda nevű város. Volt a századfordulón is,...."

Bizony gondolkoznom kellett, hogy miről beszélhetsz, ugyanis nincs ilyen nevű város Izraelben, viszont sok helyen van Szent György nevű katedrális, mecset meg mindenhol, ahol muszlimok laknak. Aztán rájöttem, hogy valószinűleg Lod (héberűl) illetve Lud-ról (arabul) lehetett szó abban a leirásban, amit idézel.

A katedráéis és a mecset ma, a mecset belükrői is

[link]

[link]

[link]

A zsinagógának csak a romjai maradtak, es a mozaik padlo

[link]

[link]

Sajnos nem igazán értem, hogy mit akarsz a leirással, Lod-Lud egy virágzó kétnyelvű város, ime néhány fénykép:

[link]

[link]

Sajnos a modern Ludról csak kisméretű képeket találok, végülis egy átlagos izraeli város.

[link]

[link]

#15

Az 1948 Juliusaban Moshe Dayan es a 89es ezredrol irottaknak van egy kis aprobb elozmenye, az hogy egy arab katonai koalicio megtamadta az ujonnan deklaralt Izrael allamot Majus 15odiken. Bizonyara talaltal valami utalast erre a leveltari kutatomindkad alatt.

Kar hogy ilyen aprosag kimaradt a disszertaciodbol, de szerencsere belefert az hogy :

"Nagyon sok csecsemő halt meg a felfordulásban"

Mert ugye azt soha nem lehet kihagyni ugyanugy mint a Pallywood videokbol