Az emberek tényleg ennyire tudatlanok Izrael-el kapcsolatban?

Ne túlozz, kérdező. Nem föltétlenül csak tudatlanságból fakadhat a jelenlegi izraeli kormánypolitika kritikája, és sok zsidó ember is osztja az aggodalmakat, úgy az izraeli ellenzék körében, mint a zsidó diaszpóra körében.

Tény, hogy Izrael az egyetlen demokrácia a Közel-Keleten, a Nyugat védőbástyája is egyben a muszlim tengerben, de az is tény, hogy időről időre vannak túlkapások!

A gázai övezet kialakulása pedig európai szemmel szörnyű történet, és nem tűnhet normálisnak egy ekkora embertömeg beszorítása ilyen kicsi területre (hihetetlen népsűrűség mellett), amelyet három oldalról fallal zárnak körül, a negyedik pedig a tenger...

Gáza egy ketrec, egy börtön, amelyben emberhez méltatlan élni.

Hogy a palesztin szélsőségesek viselkedése indokolttá tesz ilyen szigorú lépéseket, az elképzelhető. De ne állítsuk már be paradicsomi állapotnak!

A zsidó nacionalizmus ugyanolyan veszélyforrás, mint minden más nacionalizmus a világon - elfogulttá teszi követőit és érzéketlenné más népek problémáival szemben...

# 50 tegnap 23:45

Mindenekelött: elhiszem, hogy nem rosszándék vezet, viszont mindenképp rossz "hagyomány", aminek következtében rengerteg a tévedésed.

A javasolt dokok közül elsősorban

1) A San Remo konferencia ( 1920 ) határozatát ( kelte 1922, keresgéléssel megtalálható a magyarázat ). Az ENSZ un.org honlapján ma már elég nehéz megtalálni ( ha egyáltlán ) mert ez még a Népszövetség dokumentuma és az ENSZ deklaráltan nem tekinti magát jogutódnak. Ha máshol nem, az archive.org -on. ( Persz, sok másutt, csak azok nem hivatalosak ).

kersőSZÖVEG: "LEAGUE OF NATIONS" "MANDATE FOR PALESTINE"

Viszont az ENSz oldaláról elérhetö a Hamarskjöld archívumj, abban jó eséllyel megvan és az eléggé hivatalos.

Ebben különösen a köv. mondatot ajánlom elmélyült megfontolásra:

"Whereas recognition has thereby been given to the HISTORYCAL connection of the Jewish people with Palestine and to the grounds for RECONSTITUTing their national home in that country;" - RECONSTITUTing és NEM establishing.

( Egy link: - [link] - de erre azt fogjátok mondani, hogy "cionista zsidó hazugság", ezért javaslok más helyeket )

2) az ENSZ 181.sz ( 1947 nov. 29. ) határozatát ajánlom, megtalálható az ENSZ un.org honlapján, elég könnyen.

Abban különösen ezt a fordulatot: "Independent Arab and Jewish States ..." tehát nem "Palestinian". Ez a szó csak mint "Palestinian citizens" ill. "Palestinian citizenship" fordul elö, csakhogy itt a Palesztinai Brit Mandátum állampolgárairól van szó.

3) az ENSZ 1948-49 -es évkönyvét, abban azt kell keresni, hogy "the very day". Ennek környékén ( elötte és utána a részletek ).

Kicsit nehezebb megtalálni, ha máshogy nem megy gugli az alábbi keresőSZÖVEGekkel:

YEARBOOK OF THE UNITED NATIONS 1948-49

III. Political and Security Questions 1/

A. THE PALESTINE QUESTION

Azt hiszem, Te említetted Deir Jaszint. Nos az korántsem volt egy békés ki falucska, mint a mitosz tartja, hanem terroristafészek iraki "önkéntesekkel" tuningolva. Főfoglalkozásként rendszeresn lőtték a Tel-Avivból Jeruzsálembe ellátmányt szállító teherautó konvojokat és a ny-jeruzsálemi házakat. Ezt unták meg. Amúgy ott is előre szóltak, ami csak arra volt jó, hogy tűzzel fogadták őket. Az áldozatok valódi száma pedig kevesebb, mint fele a mitoszbelinek. Az arab vezetők ennek felfujását is a dzsihád provokálására akarták használni, nem jött be, az arabok inkább megpattantak.

Továbbá Izrael háborúinak VALÓSÁGOS történetét.

Érdemes elgondolkodni azon is, miért nem sikerült "Paleszutin Államot" alapítani 1949-1967 közötti 18 év alatt, amikor Gáza Egyiptomnak, a Nyugati Part pedig Jordániának volt része.

Linkek a terrorizmusról: [link]

[link]

[link]

# 51 ma 00:40

Lehet, tényleg a kérdezönek írtad, akivel nem vok azonos, # 49 tegnap 22:36 vagyok.

Viszont kérdezö szerintem sajnos nem túloz.

Gáza története dióhéjban:

1948-49 Egyiptom szállta meg, majd bekebelezte. Izrael függetlenségi háborúja során Egyiptom főleg Gázából indította a támadásokat.

Az 1967-es hatnapos hború kezdetét jóval megelőzően Nasszer ( nem zsidóktól hallottam "arab hitlerként" emlegetni ) táviratban szólította fel az ENSZ főtitkárt, hogy 24 órán belül vigy francba az E+NSz békefenntartókat, mert ő ( Nasszer ) "nem tudja szavatolni a biztonságukat".

Az ENSZ eleget tett a felszólításnak. Ennyit az ENSZ nevű sóhivatalról.

Mint ismeretes, az Egyiptom-Izrael békeszerződés keretében Izrael visszaadta a Szinaj félszigatet, Gáza maradt Izraelé.

Akkoriban mondogatták, azóta is: a rafahi átkelőnél a határra letettek 1 dollárt, reggelre a dollár eltünt, Gáza maradt ...

Lakói zömmel Egyiptomból a Mandátum-időkben, ill. 14948-67 között odaköltözöttek leszármauottai.

1997-től hivatalosan a "Palesztin Hatóság" ellenőrzése alatt.

2005-ben Izrael egyoldalúan kiürítette ( Sharon akkori me verte keresztül a törvényt, állítólag egy fanatikus kaballista emiatt megátkozta. )

2007-ben a hamasz kiirtotta a fatah-aktivistákat, azota kizárólagos hamasz fennhetóság. ( Civil fatah szimpatizánsok azért maradtak, őket hol Izrael-kollaborációval gyanusítják és kivégzik ( különösebb bizonyítás nélül ), hol más módon szivatják.

Közben rendszeresen rakétáznak.

"Ha nem fegyverkezésre költenék az ENSZ segélyeket kb. jobban élnének mint itt Magyarországon."

Ez lehet túlzás, de nem nagy: csak a 2014-es konfliktus után kaptak össz 4.5, v 5.5 milliárd dollárt. És különösen Katartól, de más arboktól is, nyugatról is rendszeresen kapnak.

Viszont az ENSZ egy időben kénytelen vold leállítani a segélyszállítmányokat, mert a hamasz rendszeresen lenyúlta. Ez is az un.org -on.

++++++++++

Bocsi, így is rengeteg idő volt és hajtásban vagyok, pl ( hiszitek v sem ) az ünnep kimenetele ( tenap 21:20 ) után rögtön nekiestem és azóta egyfolytában csinálom és fogm, mí el nem dőlök ( szoftverfejlsztés ), mert nagyon kéne már, hogy kész legyen.

Szal darabig nem lesz időm, remélem meg tudom állni, h ne nézzek be.

Ezért nincsenek linkek, noha természetesen van gyüjteményem, csak össze kellene a bookmarkokból keresni, ami rengeteg idő. De ahogy megtaláltam őket, kb annyi alapján, amit leírtam, ás is megtalálhatja. Az is gond, hogy sok korábban bookmarkolt link elavult, az un.orgot átrendezték, így sokmindet megint keresni kell.

Azért ígérem, mihelyt lesz időm adok egy linkgyüjteményt.

Ja, bocsi, egy nagyoön rövid kimaradt: [link]

Itt arab tv-k adásaiból mentenek le, aztán felteszik. Ha Izraelbe utazol, meggyőződhetsz, hogy valóban azt teszik fel, amit előzőleg leadtk az arabok.

Nos, nekem sem az a foglalkozásom, hogy Izrael történetét kutassam és itt a gyakorin megvitassam, úgyhogy engedelmeddel átsiklanék a magyarázkodásodon.:-) Amiket belinkeltél, vagy csak utaltál rá, az égvilágon semmit nem cáfol. Sem azt, hogy a palesztinai zsidók a nemzetközi döntés ELŐTT már szisztematikusan irtották és űzték el az arabokat (lényegtelen, hogy palesztinnak vagy arabnak nevezzük-e őket:-)) a saját szülőföldjükről, sem azt, hogy terrorcselekményeket hajtottak végre a britek ellen is. L. [link]

[link]

[link]

Bármilyen különösen hangzik, a terrorizmust a zsidó militarista csoportok teremtették meg Palesztinában.

Az arab lakosság elűzése folytatódott Izrael kikiáltása után is, immár állami szinten. Ahogy a terrorcselekmények is, ne feledkezzünk meg pl. Folke Bernadotte grófról. ( [link]

Fentiek fényében teljességgel helytálló az az állítás, hogy Izraelt erőszakkal hozták létre Palesztinában.

Soha, egyetlen nemzetközi döntés sem született arról, hogy Izraelt színtiszta zsidó államként kell helyreállítani, egy teljes népcsoport elűzését, gettóba zárását - ahogy napjainkban élnek a palesztinok - nem szentesítette sem a Népszövetség, sem az ENSZ. Különösen nem a holokauszt után... Egy bibliai történet pedig továbbra sem tekinthető jogalapnak minderre.

Francba, csak nem tudtam ellenállni és tessék! Mosterre megint rámennek óráim. De van nagyobb baj is.

"magyarázkodás"

Azért korábban, különféle kérdéseknél adtam ám linkeket, nagyon is nem keveset, akit érdekelt, elolvashatta és már bljebb lenne. :-)

"Amiket belinkeltél, vagy csak utaltál rá, az égvilágon semmit nem cáfol."

Hmmm ... lásuk:

"a terrorizmust a zsidó militarista csoportok teremtették meg Palesztinában."

Az általad említett Etzel ( és nem Irgun !! ) az í929 -es zsidók elleni mészárlások reakciójaként jött létre

1931-ben

a Lehi 1940-ben vált ki, mert nekik még az Etzel sem volt elégradikális.

Ehhez képest 1920 tól 1929 ig, tehát, amikor még egyik sem létezett

legalább 164 zsidót gyilkoltak meg arab terroristák.

Year Number killed

1920 9

1921 24

1922 5

1923 0

1924 4

1925 1

1926 1

1927 1

1928 0

1929 119

( a korábbi linken. )

Azért legalább ennyi, mert pl az 1929 augusztusi mészárlás áldozatainak számát minden más forrás 133-ra teszi ( az itt közölt 119 helyett ). Részletek bőven, akár a wikin is.

Ja, és a lényeg: egyiknek sincs köze Izrael Államhoz, mindkettőt a Hotel King David után az Izraeli Honvédség előképe, a Hagan ( = Védelem ) oszlatta fel Ben Gurion, később Izrael első miniszterelnöke vezetésével ( aki, akárcsak Golda Meir ) éles hangon ítélte el a merényletet.

"helytálló az az állítás, hogy Izraelt erőszakkal hozták létre Palesztinában."

Ehhez képest:

"The United Nations Special Committee on Palestine unfortunately was prevented from carrying out the terms of the resolution by the fact that on the very day when the British Mandate in Palestine came to an end, Egypt, Transjordan, Syria and Lebanon had had recourse to armed force in Palestine." - [link] ugyanez "hivatalosan": [link] innem regisztráció után letölthető pdf-ben, az on-line sajnos nem kereshető, csak oldalszám szerint.

Szóval nagyon úgy fest, hogy Izraelt erőszakkal nem létrehozni, hanem megszüntetni akarták.

"Soha, egyetlen nemzetközi döntés sem született arról, hogy Izraelt színtiszta zsidó államként kell helyreállítani, egy teljes népcsoport elűzését, gettóba zárását - ahogy napjainkban élnek a palesztinok - nem szentesítette sem a Népszövetség, sem az ENSZ."

Te lrted, agy ezt miért írtad?

Lehet, hogy nem tudod, hogy Izraelnek kb 1,6 millió arab nemzetéiségú állampolgára van, a teljes lakosság kb 20%-a?

Najó, hogy azt nem tudtad, hogy a munkahelyek bizonyos körére ( állami, stb ) előírás, hogy ennek m,egfelelő számú arab munkavállaló kell, talán bocsánatos.

Azért, ha valakinek nincsenek eőítéletei, valahonnan mégicsak tudnia kéne arról, hogy

"71% of Israel Arabs felt that Israel was a good place to live, while 60% said they felt it was a home and a homeland. " ( Reprezentatív kutatás eredménye ) - [link]

Ez volna "egy teljes népcsoport elűzése, gettóba zárása" ?

Az viszont tény, hogy ha valaki beáll egy ( akár reguláris, akár "partizán" ) hadseregbe, amelyik háborúzik egy állam ellen, akkor, ha az a hadsereg veszít, hát így járt.

Összefoglalva: ez a válaszod is azt mutatja, hogy "Az emberek tényleg ennyire tudatlanok Izrael-el kapcsolatban", sőt.

A nagyobb baj, amiről az elején írtam, hogy e válaszod tükrében, a mondott dokumentumok után sajnos meg kell változtatnom azt a korábbi véleményemet, hogy "elhiszem, hogy nem rosszándék vezet".

Ha valaki ennyire átadja magát az ostoba előítéletek hatásának, az előbb-utóbb sajnos elveszít minden jószandékot.

Szomorú, de sjnos ez is tény. :-(

Francba, megint kimaradt egy lényeges:

"a nemzetközi döntés ELŐTT"

"12 August 1922

...

LEAGUE OF NATIONS

...

MANDATE FOR PALESTINE

...

The Mandatory shall have full powers of legislation and of administration, save as they may be limited by the terms of this mandate.

Article 2

The Mandatory shall be responsible for placing the country under such political, administrative and economic conditions as will secure the establishment of the Jewish national home, as laid down in the preamble, " [link] ; [link]

!!! "political, administrative and economic conditions as will secure the establishment of the Jewish national home" !!! 1922 ( a konferencia 1920 ban volt, több száz szakértővel )

Kedves 58 %-os valaszolo!

(Azt hiszem most en is 58-on allok, de ket kulonbozo emberrol van szo).

Te rengeteg idot adsz a sajatodbol arra, hogy ezeknek az IGAZSAGBAN EGYALTALAN NEM ERDEKELT trolloknak tisztessegesen valaszolj.

Hidd el, kar az idodert. Valoszinuleg el sem olvassak a forrasokat, es van egy olyan gyanum, hogy ha akarnak, akkor sem lennenek kepesek megerteni. Mar csak a nyelvek miatt sem.

Ezek a trollok csak szajfosni akarnak a zsidokrol es Izraelrol, mas celjuk nincs. Foleg az igazsag kimondasa esik messze-messze a celkeresztjuktol.