Szerintetek is ez egy finom válasz az EU-tól arra, hogy 0 menekültet vállalunk át? (többi lent)

"ha az EU nem sorvasztotta volna el a magyar ipart? "

Az EU semmifele magyar ipart nem sorvasztott el, sot a magyar ipar az Eu csatlakozas utan kapott egy oriasi lenduletet.

"Mennyi adóbevételtől esett így el az állam?"

Semennyitol, sot az Eu tagsag rengeteg plusz adobevetelt general.

"Mennyi profitot visznek a multik külföldre? "

Sokkal kevesebbet mint amennyit itt befektetnek es elkoltenek.

"Hány magyar vállalkozás szűnt meg azért, mert nem tudott a multikkal versenyezni? "

Minimalis mennyiseg, talan nehany kiskereskedo aki rossz helyen volt. A nagy ipari gyarto multik miatt senki sem ment tonkre, sot szazszamra generaltak magyar vallalkozasokat.

Lathatoan nem sok kozod van a valosaghoz. Ajanlom ne Bogar, Csath, Drabik "munkassagat" olvasd, mert azok 99%-a szimplan hulyeseg.

"Az EU semmifele magyar ipart nem sorvasztott el, sot a magyar ipar az Eu csatlakozas utan kapott egy oriasi lenduletet."

Mondj egy gyárat, ami ma magyar tulajdonban van!

"Semennyitol, sot az Eu tagsag rengeteg plusz adobevetelt general."

Például?

"Sokkal kevesebbet mint amennyit itt befektetnek es elkoltenek."

Akkor mégis miért vannak itt? Túl sok felesleges pénzük van?

"Minimalis mennyiseg, talan nehany kiskereskedo aki rossz helyen volt. A nagy ipari gyarto multik miatt senki sem ment tonkre, sot szazszamra generaltak magyar vallalkozasokat."

Bármilyen statisztikát megnézel, folyamatosan csökken a magyar kkv-k száma.

"Lathatoan nem sok kozod van a valosaghoz."

Bagoly mondja verébnek :)

"Mondj egy gyárat, ami ma magyar tulajdonban van! "

Tobb ezer kisebb-nagyobb ipari uzem van ma Magyarorszagon. Hogy te nem ismersz egyet sem az a te hianyossagod.

"Például? "

Peldaul az osszes nagy termelo multi ittlete, a nekik dolgozo kisebb vallalkozasok, az azoknak dolgozo meg kisebbek, a tobb szazezer alkalmazott utan befolyo ado es jarulekbevetel, a kolteseik utan befolyo AFAbevetel, az EUs piacra termelo cegek, az oda exportalo, szolgaltato cegek tomkelege, es meg lehetne sorolni estig.

"Akkor mégis miért vannak itt? Túl sok felesleges pénzük van? "

Ne haragudj de ez egy nagyon buta kerdes.

"Tobb ezer kisebb-nagyobb ipari uzem van ma Magyarorszagon. Hogy te nem ismersz egyet sem az a te hianyossagod."

Nem ez volt a kérdés, hanem hogy olyan gyárat mondj, ami magyar tulajdonban van.

"Peldaul az osszes nagy termelo multi ittlete, a nekik dolgozo kisebb vallalkozasok, az azoknak dolgozo meg kisebbek, a tobb szazezer alkalmazott utan befolyo ado es jarulekbevetel, a kolteseik utan befolyo AFAbevetel, az EUs piacra termelo cegek, az oda exportalo, szolgaltato cegek tomkelege, es meg lehetne sorolni estig."

A multik a bevételeik egy része után külföldön adóznak. A járulék- és áfabevételek ugyanúgy meglennének a magyar vállalkozásoktól is, csak több, mert 100%-ban itthon fizetnék. EU-s piacra szintén tudnának termelni a magyar gyárak is, ha lennének még.

"Ne haragudj de ez egy nagyon buta kerdes."

Szerintem meg az a butaság, ha valaki úgy fektet be, hogy az soha nem térül meg, és mégse hátrál ki. Márpedig te azt állítottad, hogy a multik ezt csinálják. Ilyen buták lennének?

"Nem ez volt a kérdés, hanem hogy olyan gyárat mondj, ami magyar tulajdonban van. "

A hivatkozott tobb ezer ipari uzem mind magyar tulajdonban van.

"A multik a bevételeik egy része után külföldön adóznak. "

Hulyeseg, a magyar leanycegek Magyarorszagon adoznak.

"A járulék- és áfabevételek ugyanúgy meglennének a magyar vállalkozásoktól is, csak több, mert 100%-ban itthon fizetnék."

erdekes elmelet, hogy ha nem lennenek kulfoldi cegek az orszagban, es nem lennenk Eu tagok akkor pont ugyanannyi jol kereso alkalmazott lenne magyar cegeknel :) Ezzel azt allitod, hogy a zoldmezos termelo multik magyar cegeket szoritanak ki, ami pont forditva van, valamint azt allitod hogy egy EUn kivul periferias orszag hirtelen rengeteg munkaerot tudna foglalkoztatni, ami meg egyszeruen a fantazmagoria kategoriajaba tartozik.

"EU-s piacra szintén tudnának termelni a magyar gyárak is, ha lennének még. "

Ha nem lennenk Eu tagok akkor sokkal nehezebben tudnanak, mert adminisztrativ eszkozokkel korlatoznak oket, vamokkal, egyeb intezkedesekkel.

"valaki úgy fektet be, hogy az soha nem térül meg, Márpedig te azt állítottad, hogy a multik ezt csinálják."

Ilyet soha nem allitottam. A logikai hibat ott koveted el hogy azt gondolod: egy termelo multi Magyarorszagon termeli a profitjat, de ez nem igaz. Ezek a cegek globalis cegek, a globalis piacon termelnek, ott keletkezik a nyereseguk, es hogy ebbol mennyit mutatnak ki Magyarorszagon, az pusztan konyvelestechnikai kerdes. Nekik azert eri meg bizonyos tevekenyseget Magyarorszagon vegezni, mert itt kedvezobb adozasi, tokelekotesi, termelesi felteteleik vannak, es persze olcsobb a munkaero is, (de nem ez a fo szempont) igy az az adott tevekenyseg nekik osszessegeben olcsobb lesz, az osszkoltseguk csokken, igy nagyobb lesz a profitjuk is (teljes vallalati szinten)

Ott az Audi mint pelda: gyart egy evben 2 millio motort es 250ezer autot. Ezeket mind kiviszi kulfoldre es ott adja el (a magyar piacra kesobb visszahozza azt a par ezer darabot amit itt vesznek meg). Tehat a profitja kulfoldon keletkezik, ebbol kimutat a magyar cegenel annyit amennyit gondol. Az Audi gyori uzeme igy baromi nagy nyereseget termel, itt kedvezo szabalyok szerint leadozza, a tobbik kiutalja. De ez a kiutalt penz az Audi nelkul nem maradna Magyarorszagon, mert akkor be sem jonne, ez egy virtualis osszeg Magyarorszag szempontjabol.

Itt marad viszont az az evi tobb tizmilliard forint amit a dolgozok uan adokent es jarulekkent befizet az allamhaztartasba, itt marad a dolgozok AFA-koltese, itt marad az Audinak dolgozo rengeteg kisebb ceg ado es jarulekbefizetese...

Most azt kepzeld el hogy az Audi kimegy, ott marad a regioban kabe 25.000 ember munka nelkul, ezek kozul rengeteg magasan kvalifikalt, nagyon jol fizetett mernok pl.

Honnan lesznek ott hirtelen mas cegek akik ezt a tomeget felszivjak? Mit fognak termelni, kinek fognak eladni?

A valasz az hogy nem lesznek ilyen cegek, a regio egyszeruen lepukkanna, tonkremenne.

Na ezert eri meg nekunk az EU, az integracio, meg akkor is ha a direkt tamogatasokat nem is vesszuk.

"A hivatkozott tobb ezer ipari uzem mind magyar tulajdonban van."

Ha több ezer ilyet tudsz, akkor nyilván nem esik nehezedre egy példát említeni. Ezt várom már vagy 3 válasz óta.

"Hulyeseg, a magyar leanycegek Magyarorszagon adoznak."

És szerinted nem tudják megoldani, hogy minél több bevételt írjanak az anyacéghez?

"erdekes elmelet, hogy ha nem lennenek kulfoldi cegek az orszagban, es nem lennenk Eu tagok akkor pont ugyanannyi jol kereso alkalmazott lenne magyar cegeknel"

Szerintem nem annyira érdekes. Persze ehhez olyan gazdaság- és adópolitika kellene, ami nem favorizálja a multikat a magyar cégek ellenében.

"Ezzel azt allitod, hogy a zoldmezos termelo multik magyar cegeket szoritanak ki, ami pont forditva van"

Mondd, te hol élsz? Mert hogy a magyarországi folyamatokról fogalmad sincs, az biztos.

"valamint azt allitod hogy egy EUn kivul periferias orszag hirtelen rengeteg munkaerot tudna foglalkoztatni, ami meg egyszeruen a fantazmagoria kategoriajaba tartozik."

Egyrészt mi az, hogy hirtelen? Másrészt nincs a világon olyan EU-n kívüli ország, amelyik nem tud rengeteg munkaerőt foglalkoztatni?

"Ha nem lennenk Eu tagok akkor sokkal nehezebben tudnanak, mert adminisztrativ eszkozokkel korlatoznak oket, vamokkal, egyeb intezkedesekkel."

Viszont így is érdemes lenne pl. magyar élelmiszeripari termékeket vásárolniuk, mert világszínvonalú minőségűek, és ehhez képest nem drágák. Egyébként meg pl. Svájc vagy Norvégia felé sincs vám, pedig nem EU-tagok.

"Ezek a cegek globalis cegek, a globalis piacon termelnek, ott keletkezik a nyereseguk, es hogy ebbol mennyit mutatnak ki Magyarorszagon, az pusztan konyvelestechnikai kerdes."

Most cáfoltad meg saját magadat, amikor azt írtad, hogy a magyar leánycégek Magyarországon adóznak.

"Most azt kepzeld el hogy az Audi kimegy, ott marad a regioban kabe 25.000 ember munka nelkul, ezek kozul rengeteg magasan kvalifikalt, nagyon jol fizetett mernok pl. Honnan lesznek ott hirtelen mas cegek akik ezt a tomeget felszivjak? Mit fognak termelni, kinek fognak eladni? "

Nem mondtam olyat, hogy minden multi takarodjon ki az országból. Viszont a magyar tulajdonú vállalkozások több adóbevételt termelnek Magyarország számára, ezért ezeket kellene inkább támogatni a multik helyett, és nem hagyni, hogy mind csődbemenjen vagy külföldiek vásárolják fel.

"akkor nyilván nem esik nehezedre egy példát említeni. Ezt várom már vagy 3 válasz óta. "

Ha mondok nehany nevet amirol eletedben nem hallottal, akkor mennyivel vagy elorebb? De hogy orulj: pl. a Csabametal, a Csabacast, vagy a kisebbek kozul a Plastic-Form, ilyenbol mint az utobbi tobbszaz van Magyarorszagon.

"És szerinted nem tudják megoldani, hogy minél több bevételt írjanak az anyacéghez? "

Meg tudjak, de nem teszik, mert Magyarorszagon sokkal kedvezobb feltetelek alapjan adoznak mint az anyaorszagban. Igy inkabb ide toljak a nyereseget. Persze nem lehet vegtelen modon trukkozni, mert egy Audi-szintu cegre azonnal lecsap a nemet adohivatal, ha Magyarorszagon mutatja ki a nyereseget indokolhatatlan modon.

"Persze ehhez olyan gazdaság- és adópolitika kellene, ami nem favorizálja a multikat a magyar cégek ellenében. "

Nem is favorizalja. A nagy beruhazasok egyedi kormanydontes alapjan kapjak a felteteleket, ilyet kaphat magyar ceg is.

"Mert hogy a magyarországi folyamatokról fogalmad sincs, az biztos. "

Milyen magyar ceget szorit ki egy Mercedes, egy Audi vagy egy Suzuki? Peldat mondj!

"Viszont így is érdemes lenne pl. magyar élelmiszeripari termékeket vásárolniuk, mert világszínvonalú minőségűek, és ehhez képest nem drágák."

Dehogy. Semmivel sem jobbak mint a regios versenytarsak termekei, es nem is sokkal olcsobbak. Amugy is rengeteg magyar elelmiszeripari termeket felsziv az EU, ezt tovabb novelni nemigen lehet, raadasul mezogazdasagra egy orszag boldogulasat sem lehet alapozni a XXI. szazadban.

" Egyébként meg pl. Svájc vagy Norvégia felé sincs vám, pedig nem EU-tagok. "

Viszont a vammentessegert cserebe kotelezoen atvettek egy csomo EUs szabalyt. Igazabol ez a ket orszag bizonyos tekintetben rosszabbul all mint az EU tagok, mert olyan szabalyokat kenyszeritenek rajuk, amiknek a meghozatalaba nem szolhatnak bele. Masreszt mibol gondolod hogy ezt a lehetoseget nekunk is megadnak? Itt a regioban senki sem kapta meg, Svajc es Norvegia kulonleges statuszt elvez.

" Viszont a magyar tulajdonú vállalkozások több adóbevételt termelnek Magyarország számára"

Valojaban nem.

"ezeket kellene inkább támogatni a multik helyett"

Nem a multik helyett, hanem mellett. Abban egyetertunk hogy a KKV-k terheit csokkenteni kellene, de minden egyes cegnek megvan a maga helye egy orszag gazdasagaban.

"De hogy orulj: pl. a Csabametal, a Csabacast, vagy a kisebbek kozul a Plastic-Form, ilyenbol mint az utobbi tobbszaz van Magyarorszagon."

Örülök, hogy legalább néhány létezik, bár hogy több száz lenne, azt kizártnak tartom.

"Meg tudjak, de nem teszik, mert Magyarorszagon sokkal kedvezobb feltetelek alapjan adoznak mint az anyaorszagban. Igy inkabb ide toljak a nyereseget."

Magyarországon, ahol a világ legmagasabb ÁFA-kulcsa van. Aha, persze.

"Nem is favorizalja. A nagy beruhazasok egyedi kormanydontes alapjan kapjak a felteteleket, ilyet kaphat magyar ceg is."

A kormány döntései pedig könnyű kitalálni, hogy a magyarok és a multik közül kiknek kedveznek inkább.

"Milyen magyar ceget szorit ki egy Mercedes, egy Audi vagy egy Suzuki? Peldat mondj!"

Nem az autógyárakra gondoltam, nem is írtam ilyet. Pl. a Győri keksz, a Sió, szinte az összes ásványvízgyártó külföldi tulajdonban van már. A teszkó és társai az olcsó, vacak áruikkal (amelyek szinte kizárólag külföldi eredetűek) megfojtják a kisboltokat. Az áramszolgáltatás is külföldi kézben van a fél országban, meg is látszik a különbség. És még sorolhatnám.

"Dehogy. Semmivel sem jobbak mint a regios versenytarsak termekei, es nem is sokkal olcsobbak. Amugy is rengeteg magyar elelmiszeripari termeket felsziv az EU, ezt tovabb novelni nemigen lehet, raadasul mezogazdasagra egy orszag boldogulasat sem lehet alapozni a XXI. szazadban."

De jobbak, nem véletlenül voltunk évszázadokon át Európa éléskamrája. Ez a libsik agymosása, hogy ami magyar, az eleve nem lehet jobb a külföldinél. A régiós versenytársak termékeinél valóban nem sokkal olcsóbbak, de egyrészt nem is arról beszéltem, másrészt minőségben kiemelkednek. Ha valóban olyan sok magyar élelmiszeripari terméket felszív az EU, akkor már értem, miért vannak tele a magyar boltok szlovák tejjel meg argentin cukorral, itthonra nyilván nem is marad.

"Viszont a vammentessegert cserebe kotelezoen atvettek egy csomo EUs szabalyt."

Egy csomót pedig nem.

"Igazabol ez a ket orszag bizonyos tekintetben rosszabbul all mint az EU tagok, mert olyan szabalyokat kenyszeritenek rajuk, amiknek a meghozatalaba nem szolhatnak bele."

Ránk is. Illetve a politikusaink elvileg beleszólhatnak, gyakorlatilag vakon engedelmeskednek.

"Masreszt mibol gondolod hogy ezt a lehetoseget nekunk is megadnak? Itt a regioban senki sem kapta meg"

Mert nem is kérték, fel se merült bennük más lehetőség, mint a teljes jogú tagság.

"Valojaban nem."

De igen, mert nem vihetik külföldre a profitot, illetve nem adózhatnak külföldön. Mint már említettem, a világon az egyik legnagyobb adóterhek Magyarországon vannak, hülyék lennének itthon adózni annál többet, mint amennyit muszáj.

"Nem a multik helyett, hanem mellett. Abban egyetertunk hogy a KKV-k terheit csokkenteni kellene, de minden egyes cegnek megvan a maga helye egy orszag gazdasagaban."

Ismét leszögezem: nem kell kiűzni minden multit. Viszont nem a multiknak kell kedvezőbb feltételeket biztosítani, ahogy most van, hanem a magyar cégeknek.

"Örülök, hogy legalább néhány létezik, bár hogy több száz lenne, azt kizártnak tartom. "

Namost onnan indultunk hogy egy sincs. Nyilvanvaloan nem ismered egyaltalan a magyar ipar szerkezetet, es igy sajnalatos modon hibas kovetkeztetesekre jutsz.

"Magyarországon, ahol a világ legmagasabb ÁFA-kulcsa van. Aha, persze. "

Elmagyaraznad hogy mi koze a vallalati nyeresegadonak az AFAhoz? Az elobbi az egyik legkisebb az egesz EUban, plane ha meg kedvezmenyek is jarnak hozza.

"hogy a magyarok és a multik közül kiknek kedveznek inkább. "

Ezzel azt probalod meg mondani, hogy a mindenkori magyar kormanyok idegen erdekeket szolgalnak, de ez valojaban nem igaz. Minden orszag elemi erdeke a nagyberuhazasok becsabitasa, nem veletlenul van verseny az orszagok kozott. Itt van a legutobbi, a Tata Motors, ami Nyitran epit. Magyarorszag nagyon jol jart volna, ha mondjuk Debrecenben epult volna meg ez a gyar, abbol a regiobol hianyzik egy nagyberuhazo.

". Pl. a Győri keksz, a Sió, szinte az összes ásványvízgyártó külföldi tulajdonban van már. A teszkó és társai az olcsó, vacak áruikkal (amelyek szinte kizárólag külföldi eredetűek) megfojtják a kisboltokat. Az áramszolgáltatás is külföldi kézben van a fél országban, meg is látszik a különbség. És még sorolhatnám. "

Igen, a kereskedelmi multi az egy masik allatfajta, de ok messze nem kaptak akkora kedvezmenyt mint a termelok, ha kaptak egyaltalan. A szolgaltatokkal meg semmi baj nincs, amikor atvettek pl. a villamos halozatokat, rengeteg fejlesztest valositottak meg, rengeteget javitottak a szolgaltatas szinvonalan. Most sok mindent visszaallamositanak, majd lathatod milyen rosszul fognak mukodni.

De alapvetoen hiba a gyarto multikat a kereskedelmi es szolgaltato multikkal osszemosni. Az pedig nem igaz hogy a Tesco es tarsai csak silany cuccokat arulnak. Jo minosegu magyar termekeket is lehet kapni naluk, raadasul sok magyar termeket is visznek kulfoldre.

" Ez a libsik agymosása, hogy ami magyar, az eleve nem lehet jobb a külföldinél."

Nem tudom mire gondolsz, en ilyesmit nem mondtam. Egyszeruen ismertettem a tenyeket. Az "Europa eleskamraja" meg "Magyarorszag mezogazdasagi orszag" cimu naiv mondasokat egyszeruen el kell felejteni. A mezogazdasag nagyon fontos agazat, de egyszamjegyu reszt kepvisel a teljes gazdasagi kibocsatasbol. Fejleszteni kell, de nem lehet alapozni ra. Az EU pedig egyebkent is rengeteg penzt tol a magyar mezogazdasagba. Az EUs foldalapu tamogatasok nelkul a magyar mezogazdasagi termekek egyszeruen versenykeptelenek lennenek az EU piacan. Es mielott a nemletezo orosz piaccal jonnel: ott is.

A magyar mezogazdasag ma netto exportor, azaz tobb mezogazdasagi termeket exportalunk mint amennyit behozunk. Raadasul a mezogazdasag kibocsatasa most tobb mint az aranykornak nevezett 70es evekben! Ha megduplaznank a mezogazdasagi termelest, ami nyilvanvaloan fizikailag lehetetlen, akkor sem lenne jelentos resz a GDPben, sem alkalmazottak szamaban.

"Egy csomót pedig nem. "

Sokkal tobbet mint amennyit akartak.

"a politikusaink elvileg beleszólhatnak, gyakorlatilag vakon engedelmeskednek. "

Ez sem igaz.

"fel se merült bennük más lehetőség, mint a teljes jogú tagság. "

Persze, mert nyilvanvaloan ez a legjobb lehetoseg Magyarorszag szamara. Gondolom az szamodra is nyilvanvalo hogy miert nem lehet minket Norvegiaval vagy Svajccal egy lapon emliteni. Nem veletlenul igyekezett az osszes kornyezo orszag is az EUba, es igyekszik Szerbia is. Az meg aztan abszolut strategiai bakloves lenne ha az osszes szomszedunk EUtag lenne, csak mi nem.

"nem vihetik külföldre a profitot, illetve nem adózhatnak külföldön. "

O dehogynem, es ki is viszik. Nem tudom hallottal-e mar az offshore adooptimalasi lehetosegekrol. De ezer mas modszer van ra.