Akik szerint a második világháború alatt a zsidóságot ok nélkül, úgymond ártatlanul üldözték, mivel indokolják? Miért, mi miatt üldözték őket?

"Mindenki azt kapja vissza amit a másiknak ad, aki kiirtást kapott vissza, az gondolkodjon el rajta hogy mit adhatott hogy ezt érdemelte."

ezen logika mentén akkor a keresztények kur.vára magukba nézhetnének végre, hiszen a római idők óta irtották őket mindenfelé, ahol csak kisebbségben éltek, még a 20. században is milliós nagyságrendben (Oszmán Birodalomban), de a mai napig is rendszeresen üldözik őket a muzulmán országokban.

Szóval akkor a te logikád szerint ezt maguknak köszönhetik...

"De ezen üldöztetések vallási alapon mentek, míg a zsidókat nem a vallásuk miatt irtották."

opszá, hogy ha nem zsidókról van szó, hanem pl. keresztényekről, akkor már mindjárt nem is él az a szabályod, hogy "mindenki azt kapja vissza amit a másiknak ad, aki kiirtást kapott vissza, az gondolkodjon el rajta hogy mit adhatott hogy ezt érdemelte", hanem rögtön előjönnek az ennél értelmesebb magyarázatok is, hogy mégis milyen okai lehettek a dolognak ...

"érdekes" módon csak a zsidók esetén nem akar ez így előjönni...

Amúgy az elmúlt kb. másfél évezrednyi európai zsidóüldözéseknek pont ugyanúgy vallási alapjai voltak (illetve pontosabban valláspolitikai okai), mint ahogy az elmúlt 2000 év keresztényüldözéseinek - a kettő tök ugyanaz a jelenség.

Valláspolitikában már több igazság van.

Jogos a hasonlat, amúgy tudtommal a zsidókat az arabok sem szeretik, tehát ilyen szempontból mindegy hogy keresztény vagy zsidó, aki nem iszlám azt üldözik.

De inkább általánosítás helyett pontosabban kellett volna fogalmaznom és akkor nincs félremagyarázás.

De várj, megtettem már, csak kitörölték, és ezért írtam le egy általánosítást...

Vissza a kúthoz.

A zsidóknak valami elég durvát kellett tenniük amiért a nácik ki akarták irtani őket.

Sőt ha belegondolsz etnikai alapon is csak a cigányokkal csinálták ugyan ezt.

Valamiben hasonlíthat a két nép ha közös vesztőhelyre kerültek, de vajon miben.

Elég ha utána olvasol német szemszögből nem csak a győztesek propagandáját olvasod a történelem könyvekből.

Nem írom le még egyszer mert anno törölték, és azon se lepődnék meg ha ezt is törölnék, pedig csak egyszerűen leírtam a másik oldal "hivatalos" álláspontját, nem a saját véleményem.

Nem vagyok szakértője a témának, jobban járnál ha egy náci fórumban tennéd fel a kérdést ők jobb választ adnának, csak értsél németül.

"A zsidóknak valami elég durvát kellett tenniük amiért a nácik ki akarták irtani őket. "

pont ugyanolyan durvát, mint amilyet a keresztényeknek is a rómaiak, perzsák, gótok, tatárok, törökök, stb. alatt: voltak. Ezen belül pedig jól elkülöníthetően mások voltak, és gyengék, tehát meg lehetett tenni ezt velük. És meg is tették, amikor a helyzet épp úgy hozta.

A kereszténység hatalomra kerülése után Európában a zsidók lettek ez a jól elkülöníthető csoport (lényegében ők voltak "A" jellemző nem keresztény csoport Európában, arról nem is beszélve, hogy a katolikus teológia szerint "istengyilkosok" voltak), akiket bármikor elő lehetett venni - és elő is vettek.

Nácik csak folytatták ezeket a hagyományokat, újra elővették őket, és erre építettek.

Hitler is megmondta, hogy ő gyakorlatilag nem csinált mást, mint amit az egyház is már 1500 éve, csak alaposabban.

Leszokhatnának már az emberek erről hogy amint forró a talaj egy álláspont alatt, akkor elkezdenek terelni más témák felé, meg hamis párhuzamokat vonni.

A zsidó téma teljesen egyedi dolog nem lehet mással párhuzamba hozni, mivel nincs még egy olyan nép mint a zsidó. A katolikus egyház nem szerette őket Jézus miatt, továbbá inkább burkoltan a pénzügyi befolyásuk miatt.

Hitler azért rágott be mert irányítani akarták a német gazdaságot és evvel együtt a németeket, továbbá a nemzetbe beilleszkedni képtelen, nemzet ellenes viselkedésük miatt ami a pénzügyi területen jelent meg.

Igen lehet párhuzamba állítani az egyházat és Hitlert mert beakarták befejezni a zsidó történetet, de csak azért mert századok óta megoldatlan probléma voltak, avval hogy képtelen beilleszkedni, és befolyásolni akartak a pénzel minden korban.

És sehol sem említik a nácik hogy a zsidókkal teológiai bajuk lett volna és ezért üldözték őket.

Az meg egy megint más történet amiért a keresztényeket üldözték a muszlim vagy egyéb vallásúak, illetve fordítva.

Vannak hasonlóságok, de mégsem szabad párhuzamot állítani a kettő között, mert annál azért eltérőbbek.

Ha most ezt is kitörlik akkor innentől kezdve engem nem fog érdekelni hogy "meggyőzzelek", amikor egyoldalú a "bíróság" zsidókról csak jót vagy semmit akkor nem lehet kifejteni egy véleményt részletesen, úgy hogy az fájó igazat kitöröljük.

írtad, hogy ha valakiket üldöztek, akkor annak biztos ők voltak az okai - mire felvetettem, hogy akkor ez a megállapítás nem csak a zsidókra vonatkozik, mire jött a mosakodás, hogy ja nem, az teljesen más, az ilyen megállapítások csak a zsidókra vonatkoznak...

Aztán most kínosan ficánkolsz, hogy mégis hogyan lehetne ebből valahogy mégis kijutni, hogy akkor a keresztények irtása az elmúlt 2000 évben gyakorlatilag mindenhol, ahol kisebbségben voltak, az miért is nem számít, de a zsidók mert miért is számítanak.

Mókásak ezek az nagy "igazságok", amik "érdekes" módon csak azokra a nagyon speciális esetekre vonatkoznak, amik egybeesnek a kijelentőjük szája ízével. És főleg mókásak, amikor az összes többi esetet megpróbálják kimagyarázni...

Ennyit a "forró talajról".

--------------

"katolikus egyház nem szerette őket Jézus miatt, továbbá inkább burkoltan a pénzügyi befolyásuk miatt. "

Jujuj, de csúnya csúsztatás.

A zsidók azért kezdtek el pénzzel foglalkozni, mert mással nem is foglalkozhattak, hiszen az egyház tiltotta őket csomó mesterségtől illetve földtulajdontól is.

Tehát ráfogni azt, hogy a zsidókat azért üldözték, mert jó részük pénzzel foglalkozott, az egy nagyon csúnya csúsztatása a történelemnek, és nagyon gyenge próbálkozás az ok-okozati viszonyok felcserélésének.

Beilleszkedésre képtelenségre dettó ugyanez a helyzet, hiszen pápai bullák mondták ki, hogy zsidóknak kötelezően megkülönböztető jelzést kell viselniük és kijelölt gettókban lakniuk.

A dolog már csak azért is menthetetlenül fals, mert ugyanezen - meglehetősen hosszú - időszak alatt, míg a zsidóság egyik fele keresztény uralom alatt élt, és rendszeres üldöztetéseknek volt kitéve, addig a másik fele meg muzulmán uralom alatt, és ott érdekes módon nem volt jellemző a zsidóüldözés - szóval bármennyire is szeretnéd az egyház felelősségét letagadni és a zsidókra kenni, a történelem egyértelműen cáfolja az összes ilyen próbálkozásodat.

A keresztény kultúrkörben a zsidóüldözéseket történelmileg egyértelműen az egyház alapozta meg, az összes későbbi az általuk lerakott alapokra épített: lényegében a mai napig azokból a lózungokból és vádakból "élnek" a zsidózok, amiket még vagy másfél évezrede az egyház vezetett be - egyszerűen megteremtették ennek a hagyományát, megágyazták az ilyen uszításoknak a társadalmi alapjait.

A nácik ugyanúgy ezekre építettek, és a végső megoldást leszámítva nem is tettek mást, mint amit az egyház is csinált már.

Rendben van, hagyjuk a múltat itt a jelen.

Akkor mégis mivel magyarázod hogy nagyon sokan nem szeretik őket?

Vajon miért terjedt el a zsidó mint szitok szó a kapzsi pénzmániás emberre?

Vajon miért akarnak mindenhol befolyásolni a pénzel?

Miért zsidó a bankok vezetőinek túlnyomó többsége?

Miért tartják magukat különbnek mint az átlag "gójt"?

Miért szólnak bele más országok ügyeibe, miért vannak politikusaik más országok parlamentjeiben?

Nálunk lehet valaki egyszerre izraeli-magyar állampolgár és országgyűlési képviselő, míg izraelben nem, de nálunk még is azonnal jönnek az antiszemita kártyával ha valaki ezt észreveszi és szóváteszi.

Miért kell nekik minden országban ott lenni és bennelenni a hatalomban, és valaki ezt kikezdi akkor azonnal megy az antiszemitázás?

És amikor a saját portájukon kéne söprögetni, mert hogy ők követik el a jelen kor holokausztját a palesztinokkal, és pont hogy a zsidók a legrasszistábbak a világon, ez tény.

Mert mindig a saját nyálunkat\sarunkat köpjük a másikra.

Ehhez nem kell a múltban élni, ez 2013.

Semmi okot nem adnak a zsidók arra hogy kedveljük őket, mert nem sok jót köszönhetünk nekik, igazából sokkal több rosszat mint jót.

Az ilyen kijelentések meg csak hab a tortán hogy Magyarország legnagyobb katasztrófája a holokauszt volt, persze nekik az ő szemszögükből.

Arra még véletlen sem gondolnak hogy rajtuk kívül is van világ, rajtuk kívül is élnek itt Magyarok, akiknek például a Trianon vagy a komcsi korszakok sokkalta rosszabbak voltak mint a holokauszt.

De ez jellemző rájuk a saját óriás orrukon kívül nem látnak messzebbre a vaksi szemeikkel.

Nem véletlen fizikailag is olyanok amilyenek, letükrözi a belsőjüket.

Most hasonlót írtam le mint amit kitöröltek, ha kitörlik akkor nem fogom folytatni ezt.

"Rendben van, hagyjuk a múltat itt a jelen.

Akkor mégis mivel magyarázod hogy nagyon sokan nem szeretik őket? "

primitív embereknek, illetve a rájuk építő politikai erőknek szükségük van egy ellenségképre, és az ebben a kultúrkörben hagyományosan a zsidókra lett kiosztva. Máshol meg másra, Ázsia csomó részein pl. a kínaiakra, a törököknél meg azerieknél az örmények hagyományosan a "zsidók", az iszlámon belül az iszmaeliták nak volt ilyen szerepük.

--------------

"Vajon miért terjedt el a zsidó mint szitok szó a kapzsi pénzmániás emberre? "

a már fentebb vázolt történelmi okokból.

A skótokról meg miért terjedt el nálunk, hogy smucigak?

A szőke nőkről, hogy buták?

Valaki elkezdte ezeket így terjeszteni, és a köztudatban már így terjedt el.

-------------------

"Vajon miért akarnak mindenhol befolyásolni a pénzel? "

vajon miért hiszik egyesek azt, hogy a pénzes zsidók jobban akarnak befolyásolni pénzzel, mint pl. a pénzes franciák?...

csak nem az előítéletek....

---------------

"Miért zsidó a bankok vezetőinek túlnyomó többsége? "

Már miért lenne?

Mert egyesek ezt terjesztik?

--------------------

"Miért tartják magukat különbnek mint az átlag "gójt"? "

Na ez például egy iskolapéldája azoknak a hamis lózungoknak, amiket még az egyház kezdett el terjeszteni több, mint egy évezreddel ezelőtt, és a zsidózok még ma is ebből élnek.

Nem tartják, legalábbis semmivel sem jobban, mint bármely más nép tagjai saját magukat.

Sőt, ha vallási értelemben nézzük, akkor pont, hogy a zsidó vallás mondja azt, hogy a zsidó vallás csak a zsidók számára az egyetlen követendő út, a nem zsidóknak (gójok) nem kell betérniük, hogy attól még ugyan olyan erényesnek számíthassanak - erről szól a választott nép fogalom, ha ez eddig láthatóan nem volt tiszta.

Ezzel szemben a kereszténység meg a többi térítő vallás ugye azt tanítja (most már nem annyira nyíltan, mert kevésbé PC), hogy az övék az egyetlen igaz út, tehát aki nem őket követi, az eleve tévedésben él.

Ezek után meglehetősen röhejes, amikor egy jellemzően keresztény nem zsidó azzal jön, hogy de a zsidók tartják kevesebbre a nem zsidókat.

--------------------

"Miért szólnak bele más országok ügyeibe, miért vannak politikusaik más országok parlamentjeiben? "

Egy pl. amcsi zsidó már miért ne ülhetne az amcsi parlamentben, ha egyszer megválasztják?

Ez mióta csak a "rendes keresztények" kiváltsága??

Akkor most megint, elég mókás, hogy te jössz azzal, hogy a zsidók különbnek tartják magukat másoknál, miközben te annyira nem tartod őket egyenrangúnak egy mondjuk keresztény polgártársukkal, hogy kiakadsz azon, hogy mit kereshetnek zsidók egyes országok parlamentjében....

-------------------

"Nálunk lehet valaki egyszerre izraeli-magyar állampolgár és országgyűlési képviselő, míg izraelben nem, de nálunk még is azonnal jönnek az antiszemita kártyával ha valaki ezt észreveszi és szóváteszi. "

Ismételten nagyon csúnya csúsztatás, de ez is számtalanszor ki lett tárgyalva ezen az oldalon is, meg tipikusan az a dolog, amit csak az nem ért, aki nem is akarja érteni.

Gyöngyösi még véletlenül sem a kettős állampolgárságról beszélt, a zsidó származásúak listázásáról beszélt, amit később módosított arra, hogy a magyar-izraeli kettős állampolgárságú képviselőket kéne listázni - tehát még a módosított változatban se volt szó a kettős állampolgárságról általában, csak és kizárólag az izraeli kettős állampolgárság csípte "érdekes" módon Gyöngyösi szemét, egyetlen más sem.

--------------------

Miért kell nekik minden országban ott lenni és bennelenni a hatalomban, és valaki ezt kikezdi akkor azonnal megy az antiszemitázás? "

Tehát ha jól értem, akkor továbbra is az a problémád, hogy egy zsidó ugyan milyen jogon juthat olyan hatalomhoz, mint pl. egy keresztény, és nem érted, hogy mikor ezen nézeteidet hangoztatod (vagy akár ennél durvábbakat), akkor ugyan mégis milyen alapon jöhet esetleg elő az antiszemita kártya....

----------------

"És amikor a saját portájukon kéne söprögetni, mert hogy ők követik el a jelen kor holokausztját a palesztinokkal, és pont hogy a zsidók a legrasszistábbak a világon, ez tény.

Mert mindig a saját nyálunkat\sarunkat köpjük a másikra. "

Milyen holokauszt?? Egy olyan vagy 60 éve tartó fegyveres konfliktusról beszélsz, amiben mindkét oldal minden veszteségét összevetve évente átlagosan kb. ugyanannyian halnak meg, mint itthon gyilkosságban - akkor most itthon is "holokauszt" zajlik éppen???

Az izraeli-palesztin konfliktus is egy zseniális példa arra a jelenségre, ami téged is többször jellemzett már itt: ha zsidókról van szó, akkor rögtön jön a sok "okos", akinek ugyan fingja nincs az egészről, de összehallott innen-onnan mindenfélét, és ennek megfelelően mindenféle irdatlan blődséget összehord, és ez egy pillanatig nem zavarja.

Persze bármely más témában azért rögtön fel nem merülne, hogy úgy hangoztasson mindenféle "nagy szavakat", hogy fingja nincs a dologról.

Érdekes módon se a török-kurd balhéról nem találkozni ilyennel, sem az afrikai valódi népirtásokról, csak és kizárólag az egyik legvértelenebb modern konfliktus az, ami ilyen módon megmozgat bizonyos embereket....

-------------------

"Semmi okot nem adnak a zsidók arra hogy kedveljük őket, mert nem sok jót köszönhetünk nekik, igazából sokkal több rosszat mint jót. "

hát mondjuk a magyar történelmet ismerve ezen azért lehetne vitatkozni (lényegében a hazai ipar megteremtése, az 1848as forradalomban kiemelkedő szerepük, a világhírű tudósaink zöme, a nagy íróink egy jó része, a művészeink, sportolóink körében dettó).

De persze te eddig se nagyon zavartattad magad az objektivitással.

--------------

"Az ilyen kijelentések meg csak hab a tortán hogy Magyarország legnagyobb katasztrófája a holokauszt volt, persze nekik az ő szemszögükből. "

Meg úgy minden normális magyar számára ha nem is egyértelműen a történelmünk legnagyobb katasztrófája, de az utóbbi néhány száz évnek mindenképpen.

Az összes második világháborús veszteségeinknek, beleértve civil és hadi veszteségeket, de még a háború utáni malenkij robotot is, a fele a holokausztból jött - tehát teljesen feleslegesen elvesztegetett emberélet, azon belül is magyar emberélet volt.

Magyarán hazánk évszázadok óta legnagyobb emberveszteségét a holokauszt okozta, amit tovább súlyosbít, hogy ott sok százezer magyar halálában kőkemény része volt sok százezer másik magyarnak.

Ez egy normális magyar ember számára tragédia.

Ha számodra - ahogy ez az eddigi válaszaidból is több helyen lejött - ez nem a "mi" tragédiánk, hanem az "övék", akkor te egyszerűen nem vagy magyar, nem tartozol a "mi"-hez.

Lehet, hogy van valami aberrált "magyarságtudatot" (amit a követői megkülönböztetésképpen úgy szoktak írni: Magyarságtudat, így, nagybetűvel, hogy a magyartanárjuk bocsássa meg nekik...), ami szerint az a magyar, akinek te azt megengeded - csak ennek semmi köze a magyarsághoz.