Miért utálják az izraeliek és az arabok egymást?

Mert összevesztek a hentesnél hogy ki vigye el az utolsó sonkát.

Viccet félretéve nagy vonalakban:

Volt Izrael ahol a zsidók éltek, amit gyakorlatilag boldog boldogtalan megszállva tartott. Közben kib@szták a zsidókat, helyükre meg arab törzsek települtek. Aztán a zsidók elkezdtek visszavándorolni az egykori Izrael területére és akartak egy saját országot, amit megkaptak. Egy szemétdombon meg két kakas nem fér el és most a palesztinok vannak szopó ágon. Kb. ennyi.

"Azért a zsidók előtt is voltak ott valakik...pl:arabok."

arabok aligha.

Az izraeli vagyok

Egy kis tortenelem (hosszu, de talan erdekes, mas helyen mar irtam, most csak ide masolom)

idoszamitas elott 1280 korul: zsidok kivonulnak Egyiptombol, es meghoditjak Kanaant. A teruleten tobb kisebb nepcsoport elt, pld a kanaanitak Jeruzsalemben es a tengerparton megtelepedett gorog torzs, a filiszteusok. Ezek kesobb beolvadtak a zsidosagba.

A zsidok megalapitottak a kiralysagukat, felepitettek Jeruzsalemben a kozponti szentelyt, ezert ezt a korszakot az 1.szentely idoszakanak is nevezik. Eltek bekeben meg haboruban kb 700 evig.

i.e 586-ban elfoglaljak az orszagot az asszirok.(Teruletileg kb a mai Irak, de akkor meg nem arabok laktak, hanem egy, a sumerokkal rokon nep). Az asszirok sok teruletet meghoditottak, de arra is gondoltak, hogy ezt a hatalmas teruletet meg is tudjak tartani. A technikajuk az volt, hogy "kicsereltek" a meghoditott orszagok felso tarsadalmi reteget. Igy azok idegenbol nem tudtak a nepuket iranyitani, a nep pedig vezetes nelkul maradt - az asszirok taroltak. (Ha valaki hallotta mar a "babiloni fogsag" kifejezest, akkor ez az).

Barmily okosak voltak is az asszirok, egy masik nagyhatalom, a perzsak legyoztek oket. A perzsak az osszes kitelepitettet visszaengedtek, igy alig 40 ev mulva a zsidok is hazatertek, es ujra felepitettek az oszagot, ez a 2. szentely idoszaka.

Megint eltelik 500 ev bekeben es haboruban, mignem jonnek a romaiak. Megszuletik Jezus. Romaval kapcsolatban meg kell emliteni, hogy Roma torveny tisztelo allam volt. A torveny eloirta, hogy a meghoditott teruletek oslakoinak fegyverviselesi joga van. Ezt a zsidok kihasznaltak, allandoan lazadoztak. Valahogy meg kellett szuntetni a fegyverviselesi jogukat. Az otlet az lett, hogy a zsidok helyett nyilvanitsak oslakosnak a mar 1000 eve eltunt es beolvadt filiszteusokat, latinul palesztinokat . Meg a tartomany nevet is megvaltoztattak Palesztinara (A ma palesztinoknak nevezett arabok nem azonosak a filiszteusokkal. Ezek az arabok majd csak 800 ev mulva kezdenek a teruletre beszivarogni, es 1968-ban felveszik a palesztin nevet). A nevvaltoztas azonban a romiaknak nem sokat segitett, talan hallott mar valaki a Bar Kochba felkelesrol, a zsidok tobb mint 100 evvel Jeruzsalem pusztulasa utan meg mindig lazadoztak. 600 ev telik el folytonos haborukban a kulonbozo nagy es kozepes hatalmakkal, de Izrael nem tudja visszaszerezni a fuggetlenseget.

Kozben folyik a nepvandorlas Azsiabol Europa fele, es az Arab felszigetrol a Kozel Kelet es Europa fele (Spanyolorszag, morok). Vagyis az elso evezredben nem csak Azsiabol volt nepvandorlas Europaba, hanem az arab teruletekrol (a mai Szaud Arabia kozponttal) keletre es eszakra is. Hullamokban indultak az emberek, igy erkeztek Egyiptomba, Iranba (Perzsia), Irakba(Babilon), Sziriaba es az egesz Kozel Keletre. Utkozben atkeltek Palesztinan is. Egy -egy ilyen hullam olyan volt kb., mint a tatarjaras. Gyilkoltak akit ertek, es raboltak mindent, ami mozdithato. A lakossag nagy resze elmenekult. Igy kerultek Europaba. Termeszetesen nem mindenki menekult el (mint az en csaladom sem) , Jeruzsalem, Hebron Cfat lakossaga tobbsegeben zsido maradt.

i.sz 638: az arabok (meg nem muzulmanok!) elfoglaljak Jeruzsalemet.

i.sz. 897: a magyarok elfoglaljak a Karpat medence egy reszet, 1000-ben I. Istvant kirallya koronazzak.

1099: Jeruzsalemet elfoglaljak a keresztesek.

1187: Muzulmanok hoditjak meg Jeruzsalemet, es tartjak is 300 evig. A mezogazdasag es az ipar elpusztul.

1515: a torok szultan hoditja meg Jeruzsalemet, es Izrael a Torok Porta tulajdonaba kerul. Igy is marad egeszen az I. vilaghaboruig.

Az eurobaba menekult zsidok egy resze beolvadt a befogado nepbe, egy resz azonban nem. Ezek mindig is vissza akartak jonni, csak peldakent mondom, hogy a Szeder esten igy bucsuznak az emberek "Jovore az ujjaepitett Jeruzsalemben" . A hazassagkotesi szertasnak pedig resze ez a mondat "Szaradjon el a jobb kezem, ha elfelejtenelek, Jeruzsalem". Vissza is jottek egyenkent vagy kisebb-nagyobb csoportokban, de a tomeges hazateres csak az 1800 evektol indult meg. Es itthon persze ujra kezdodott a fuggetlensegi mozgalom, hogy kikialthassuk a zsido allamot. Ez a cionizmus. A cionizmus kimondja, hogy a zsidoknak joguk van a sajat foldjukon a sajat allamuk ujra kikialtasara, mikozben a teruleten elo nem zsidok szamara teljes polgari (gazdasagi, birosagi, tanulasi, szervezkedesi stb.) szabadsagot kell biztositani. A cionizmus: zsido ES demokratikus. (Az, hogy ti hagytatok agymosast csinalni magatoknak, es valami egesz mast neveztek cionizmusnak - az a ti ugyetek, nem az enyem.)

Az I. vilaghaboru vegen a nagyhatalmak az olaj megszerzese erdekeben egymassal versengve probaljak betenni a labukat a Kozel Keletre. Anglianak sikerult megszereznie a mandatumot a terseg egy resze folott. Ugyancsak kemeny harcot folytattunk egyreszt az idokozben ide beszivargott arabokkal szemben, mareszt meg ki kellett ebrudalnunk innen az angolokat. Sok hosunk vesztette eletet. Hadd emlitsem meg Trumpeldort egy legendas parancsnokot Eppen Tell Haj-ban volt (helyseg az eszaki hatar kozeleben), amikor Tell Hajt megtamadtak az arabok. Jol ismert muzulman harcmodor, hogy egyenkent beszallingoznak, mintha csak nezelodnenek, aztan hirtelen fegyvert rantanak. Ha jol tudom, Budat is ezzel a technikaval foglaltak el a torok muzulmanok. Ezt csinaltak Tell Hajban is. Kitort a harc, az arabokat kivertek ugyan, de kilencen, koztuk Trumpeldor vegzetes sebet kapotak. Mire Trumpeldorral orvoshoz ertek, mar haldoklott. Akkor mondta: "Erdemes meghalni a hazaert". Nehez az ivritet pontosan forditani, a mondat ertelme, hogy ha mar meg kell halnia az embernek, a hazaert valo halal egy jo halal. (Az izraeli jobb oldal tiszteli ezt a mondast, a baloldal helyteleniti. Szerintuk igy kene mondani: Erdemes elni a hazaert.)

1948-ban adodott az a tortenelmi szituacio, ami lehetove tette a fuggetlen zsido allam ujra-kikialtasat. Tudod, a vilag akkori hatalmasai, az amerikai elnok, az angol kormany, de kulonosen Sztalin a becsuletes, tiszta lelkiismeretukrol voltak hiresek. Sztalin annyira szivere vette a holocaustot, hogy rogton utasitotta Molotovot (a szovjet ENSZ nagykovetet), hogy tamogassa a zsidok fuggetlen hazahoz valo jogat. – Hulyeseg! Egyszeruen mar megindult a hideghaboru, es mindket fel elore spekulalt, es arra a kovetkeztetesre jutottak, hogy jo lesz letrehozni egy szovetseges kis allamot a Kozek Keleten. Hogy Ben Gurion (az elso izraeli miniszterelnok) nem kerte szepen a szopvjet babaskodast, hanem Amerikaval szovetkezett, az mar nem Sztalin hibaja.

Az allam ujra-kikialtasanak masnapjan hat arab allam tamadta meg az 1 naos zsido allamot. Gyoztunk.

Aztan megtamadtak 1956-ban, 1967-ben, 1972-ben - gyoztunk.

Akkor az arabok rajottek, hogy haboruval nem mennek sokra. Az arab allamok egy resze beket kotott Izraellel, mas resze - az iszlam fundamentalizmus orszagai - folytatja a harcot, elsosorban terrorral.

Egyebkent az izraeliek nem utaljak az arabokat - en sem - csak a terroristakat.

Néhány pontosítás:

"es a tengerparton megtelepedett gorog torzs, a filiszteusok"

A filiszteusok eredete ismeretlen. A tengeri népek vándorlása során érkeztek a térségbe, pontosan nem tudni honnan. Nem kizárt, hogy görögök voltak, de ezt így kijelenteni félrevezető lehet.

"Megint eltelik 500 ev bekeben es haboruban, mignem jonnek a romaiak. Megszuletik Jezus."

A Szeleukidák korát kifelejtetted, de lényegében sokat nem számít.

"A lakossag nagy resze elmenekult. Igy kerultek Europaba."

Így is. Amikor i. sz. 70-ben a rómaiak lerombolták a templomot, zsidó menekültek áradata áramlott szét a birodalomban. Legtöbbjük Rómába ment. Innentől kezdve folyamatos a kiáramlás abból a térségből.

"i.sz 638: az arabok (meg nem muzulmanok!) elfoglaljak Jeruzsalemet. "

De igen. Akkor már muzulmánok. (Ha nem is épült még ki teljesen a "modern" iszlám.)

"Az I. vilaghaboru vegen a nagyhatalmak az olaj megszerzese erdekeben egymassal versengve probaljak betenni a labukat a Kozel Keletre. Anglianak sikerult megszereznie a mandatumot a terseg egy resze folott."

Ez csak részben igaz. Izrael stratégiailag is fontos terület, amellett senkinek nem lett volna jó, ha a törökök kivonulásával hatalmi űr keletkezik ott. Plusz az angolok is haza akarták már zavarni a zsidókat, amit könnyebb "államon belül" megoldani.

". Tudod, a vilag akkori hatalmasai, az amerikai elnok, az angol kormany, de kulonosen Sztalin a becsuletes, tiszta lelkiismeretukrol voltak hiresek. Sztalin annyira szivere vette a holocaustot, hogy rogton utasitotta Molotovot (a szovjet ENSZ nagykovetet), hogy tamogassa a zsidok fuggetlen hazahoz valo jogat."

Ez így elég erős torzítás. Az USÁ-nak a pánarab mozgalom feletti (elleni) ellenőrzés céljából kellett a stratégiailag jó helyen lévő Izrael, Sztálin pedig reménykedett benne, hogy a szovjet területekről oda áramló zsidók végrehajtják ott is a szocialista forradalmat, ezzel Izrael csatlakozik a keleti blokkhoz és a Szovjetuniónak lesz tengerpartja olyan helyen, ahol flottát is építhet és eséllyel veheti fel a harcot a gaz imperialistákkal. A becsületnek és a tiszta lelkiismeretnek ehhez semmi köze. Ez színtiszta politika.

"Hulyeseg! Egyszeruen mar megindult a hideghaboru, es mindket fel elore spekulalt, es arra a kovetkeztetesre jutottak, hogy jo lesz letrehozni egy szovetseges kis allamot a Kozek Keleten."

Akkor most mi van?

Amúgy ez már közelebb áll az igazsághoz.

"Hogy Ben Gurion (az elso izraeli miniszterelnok) nem kerte szepen a szopvjet babaskodast, hanem Amerikaval szovetkezett, az mar nem Sztalin hibaja."

Ben Gurion egy dolog. Sztálin a "szovjet" zsidóktól várta a fordulatot, de ez nem történt meg.

"Aztan megtamadtak 1956-ban, 1967-ben, 1972-ben - gyoztunk."

Ennek a többsége izraeli agresszióval indult, de ez mellékes.

"Akkor az arabok rajottek, hogy haboruval nem mennek sokra. Az arab allamok egy resze beket kotott Izraellel"

És a békét megkötő arab vezetőket a népük árulás vádjával azonnal meggyilkolta.

"mas resze - az iszlam fundamentalizmus orszagai - folytatja a harcot, elsosorban terrorral. "

De azért a nyílt háború is folyik azóta is rendesen.

Amúgy ha a te családod folyamatosan ott élt, akkor honnan tudsz magyarul és mit keresel egy magyar oldalon?

Köszönöm, nagyon jó ez az információ.

Az araboknál már kisgyermekeket is jehud ellenességre nevelik. Még a földrajzot sem tudják, de már a zsidókat szidják. Megkérdeztem tőlük, hogy

- Miért utáljátok a szidókat? - És bele kezdtek a felsorolásba.

- Honnan származik az információ? Mitől vagy benne olyan biztos, hogy az való?

- Nem tudom.

- Találkoztál már eggyel is?

- Nem!

- Tett neked egy zsidó is rosszat?

- Nem, de...

- És ha azt mondom, hogy én zsidó vagyok?

- Nem hiszem el!

- Pedig lehetnék, mert azok is olyanok, mint én. Tehát, ne szidd őket és én sem szidlak titeket. Áll az alku?

Állt az alku!