Mi a Fidesz álláspontja azzal kapcsolatban, hogy hogyan lehetne béketárgyalást kiharcolni? Mindig csak magát a témát mondták, de azt nem reklámozták, hogy mégis hogyan.

# Alex Fly

És hogyan takarítanád ki őket ?

A tavaly nyári Nagy Ukrán Offenzívát megállították az oroszok által telepített aknamezők.

Ilyenkor mit csinálnál ?

a) Újabb, és újabb tömegeket soroznál be az ukrajnaiak közül, és küldenék őket a kiépített orosz állások, és a tüzérséggel belőtt mezők ellen ?

b) a NATO-t is bevonnád Ukrajnába ?

Ami az áldozathibáztatást illeti:

Amikor az USA háborúzik, akkor az az álláspont, hogy jogos az invázió, még akkor is, ha utólag kiderül, hogy hazugság.

Amikor meg Oroszország háborúzik, nem vagy hajlandó meghallgatni a másik felet, csak teljesen egyoldalúan, és elutasítóan állsz a dolgokhoz.

@21: nem az én dolgom, hogy hazapateroljam az orkokat...

És a közvetlen katonai offenzíván kívül más módszerek is léteznek -azt tudtad, hogy az I. Vh.-t úgy vesztette el Németország, hogy egyetlen idegen katona sem tette be a lábát a területére? Hiába hitte magát legyőzhetetlennek: csak egy ideig tudta fenntartani a háborúját...

A kommented második fele meg a tőled már megszokott hazugság: soha nem állítottam olyat, hogy ha az U.S.A. követ el agressziót egy szuverén állam ellen hogy területet raboljon, az jogos és elfogadható lenne.

Alex Fly

Ez a háború réges-rég túlmutat az Oroszország vs. NATO harcon.

Oroszországgal egy ligában van Kína, Pakisztán, India, Irán, és Brazília, tehát kettő nagyhatalom, és három középhatalom támogatását élvezi.

Továbbá Oroszország az a Kaukázusból, Kazahsztánból, Tádzsikisztánból, Kínából, Brazíliából, és az otthoni börtönökből viszi harcolni a népeket, nem pedig az átlag moszkvait, vagy szentpétervárit sorozzák be.

Ilyen alapon Oroszországgal együtt Kína is be fog dőlni ? És mások is :)

Alex Fly, tudod, van olyan, hogy kiprovokált háború, és a nagyhatalomnak attól még vannak részigazságai, amiért megéri háborúba mennie, még ha csak 50 %-osan van igaza.

@23: "Ez a háború réges-rég túlmutat az Oroszország vs. NATO harcon." -pontosabb megfogalmazás lenne, hogy ez egyáltalán nem az; semmi köze hozzá. Ez Oroszország területrabló hadjárata.

"Oroszországgal egy ligában van Kína, Pakisztán, India, Irán, és Brazília, tehát kettő nagyhatalom, és három középhatalom támogatását élvezi." -milyen ligában? Ha Oroszország szövetségeseire gondolsz, akkor az a CSTO, Irán, a KNDK és pár jelentéktelen afrikai ország. A többi semleges -és persze Kína jó szokása szerint ezt is kihasználja a hatalma és a befolyása növelésére, hogy kiüsse a legfőbb riválisát a befolyási övezetért folytatott harcban...

Ja és nyilván nem fog bedőlni a ruszkikkal együtt, hanem Oroszország bedőlésével szépen kiterjeszti rá a befolyását. Vagy te úgy képzeled, hogy önzetlenül és a saját érdekeivel szembemenve Oroszország mellé áll a legfontosabb partnerei ellenében?

#21 Azért ne felejtsük már el, hogy a háborúhoz pénz, paripa, fegyver kell.

Az ukránoknak ez nem volt meg, részben azért, mert Orbán akadékoskodott a támogatással.

Emiatt gyengébb volt a támadás, és az oroszoknak idejük volt komoly védelmi erőket kiépíteni.

Magyarul a háború gyors és igazságos lezárásában Orbán is felelős.

@26: nem felejtem el. Pont ez az, amivel a ruszkik csehül állnak...Szerinted meggig tudják fenntartani egyrészt a háborújukat, másrészt annak tagadását úgy, hogy jelenleg is importra szorulnak a fegyverek terén és a gazdaságuk sem áll a helyzet magaslatán?

Ezzel szemben Ukrajnát támogatja a világ legerősebb gazdasái és legütőképesebb katonai szövetsége. És a viktátorunkat is szépen félreállították; hiába hisztizik, nem tudja megakadályozni, hogy keresztbe tegyenek a gazdájának.

Persze,elment "békemisszióra" -de azért az elég sokat elárul ennek komolyságáról, hogy ezt az összes "tárgyalópartnere" nyíltan és egyértelműen eleve halott ötletnek nevezi...

#ma 11:57

Sajnálom, hogy félreértettél.

Tények:

- Van egy halom szankció, ami súlyosan érinti Oroszországot.

- Ukrajna sok fegyvert és pénzt kap.

DE!!!

- Az oroszokat sújtó szankciók nem elég erősek és határozottak és következetesek

- Az Ukrajnába érkező fegyverek, lőszerek mennyisége még mindig nem elegendő, ill. nem időben érkezik, stb.

Ismered a mondást: ki korán ad kétszer ad - és ez igaz a jóra is és a rosszra is!

Orbánnak jelentős szerepe van a szankciók felhígításában és a fegyverek, pénzek eljutásának késlekedésében.

A magát békepártinak hazudó Orbánnak nagy szerepe van abban, hogy a háború elhúzódjon, erősen könnyíti Oroszország dolgát, miközben egyszer sem szólította fel Putyint, hogy hagyja abba a háborút, ellenben bohócozta Zelenszkijt, és ez még csak a legkisebb dolog volt.

Igaz, akkoriban ő is azt hitte, hogy hamar végigfutnak az oroszok Ukrajnán, és Putyin haverja a szomszédunk lesz, de tévedett. Szerintem titkon nagyon irigy lehet Orbán Zelenszkijre, hogy neki megadatott az, hogy háborúban hőssé vált. Orbán természetesen nem lenne hős, csak egy hazaáruló. Nem elég tökös hozzá, csak szociopata, pszichopata, és ki tudja, még milyen személyiségzavaros.

# 26-os

és Alex Fly

A fegyveradás késleltetése az nem Orbán hibája, hanem a tagállamoké.

A fegyveradás az saját, tagállami hatáskör, nem pedig Orbáné.

Legutóbb az volt kérdés, hogy Mehet-e TAURUS robotrepülő Ukrajnának.

A kérdésről nem Orbán döntött, hanem a Bundestag. A 687 parlamenti képviselőből 494-en ellene szavaztak, 5-en tartózkodtak, és mindössze 188-an támogatták, 27 %-nyi képviselő támogatta mindössze, nem jött össze az 50 %, és a szavazás az megbukott.

Ezzel ugyanígy voltak a Leopárd 2-esek, az Abrams-ek, és sok más adásánál.

A németek ígértek Leó 2-est, de csak akkor, ha az amerikaiak adnak először Abrams-et, a többiek meg csak akkor, ha előtte a németek már adtak, amihez akkor az kéne, hogy majd az amerikaiak szállítsanak. Avagy mindenki igyekezett gyártani a kifogásokat, hogy miért ne, ilyen helyzetben a britek dobták be elsőként a Chally-ket, de azokból is csak keveset, és amúgy is azokért meg úgyse kár. Végül az amerikaiak is beadták a derekukat, adtak 31 Abrams-et, de csak 31-et, nem 310-et.

De itt nem a harckocsik a lényeg, hanem hogy nem adtak aknamentesítő / aknaszedő járműveket.

Sem Oroszország, sem a Nyugat nem volt felkészülve egy komolyabb háborúba, mindkét oldalról teljesen meggondolatlanul vágtak háborúba.

Ez azért csúnya ferdítése a tényeknek. Nem csak a csúcsfegyverek a fegyverek.

Vagy azt akarod mondani, hogy Orbán hülyének nézte a saját szavazóit, amikor azt mondta, hogy nem engedünk át fegyvert, és akkoriban még nem is volt semmi, de amint lett valami, akkor rögtön?!

Mi az igazság?

A te állásfoglalásod szerint Orbán hazug disznó, vagy Orbán dezertőr, vagy mindkettő?