Szerintetek beszélhetünk palesztin-holokausztról?

"20.21: Hát sok milliót. Én ezt tanultam, és miért ne hinném el?"

Igazad van. Pár száz éve még azt is tanították, hogy a föld lapos. És akkor azt kellett elhinni.

Meglátásom szerint a két dolog között nem lehet párhuzamot vonni, ennél fogva összehasonlítani sem lehet. Az atrocitásoknak mások az indítékai, a körülményei és az elhalálozások módja és számszerűsége.

Hogy a fenti állítás helyes-e, vizsgáljuk meg a két eseményt a valóság tükrében.

1. Még folyik a gigászi küzdelem a Németország vezette Központi Hatalmak és az Anglia vezette Antant között, amikor az utóbbakat támogató nemzetközi zsidószervezetek a patthelyzet megváltoztatására kapcsolataikat / pénzüket és befolyásukat / felhasználva a zsidó származásu Karl Libnecht és Roza Luxemburg vezetésével kommunista forradalmat robbantanak ki Németországban és megalakítják a Weimari Köztársságot. Németország területvesztéssel és csillagászati összegekben mérhető jóvátétellel járó békekötésre kényszerül.A zsidó befolyás alatt álló vezetés kiszolgáltatja az országot a győzteseknek, az ország katasztrófális gazdasági helyzetbe kerül.

...és szinre lép Adol Hitler.

Keménykezű, és kétséget kizáróan brilliáns vezető, - 1936-ban az Egyesült Államokban az Év Embere megtisztelő címet kapja. A háború elvsztéséért a zsidókat és a kommunistákat okolja, ezért munkaterápiás jelleggel működő átnevelő táborokba gyüjtik őket egyéb deviáns elmekkel - homoszexszuálisok, kurtizánok, közveszélyes munkakerülők, politikai felforgatókkal - együtt. Hitler tervei között szerepel az elvesztett- elsősorban a Lengyel megszállás alatt lévő területek visszaszerzése. 1939 szeptember elsején a német hadsereg megkezdi keletporoszország felszabadítását, erre Anglia és Franciaország 3-án hadatüzen - 400 000 fős Angol expedíciós hadsereg száll partra és indul meg Hollandián keresztül Németország megszállására. Kitört a 2. viágháború.

1939 szeptember 5-én Chaim Weizman Legfőbb Cionista Vezető a világ zsidósága nevében hadat üzen Hitlernek és felszólítja az összes zsidót, hogy minden eszközt felhasználva - fegyverrel, terrorcselekményekkel, szabotálással, lázítással - harcoljanak Hitler ellen /Jewisch Chronicle 1939 09 08 /. Ezzel a zsidóság hadviselő féllé vált Németországgal szemben, és eleget is tettek a felszólításnak./ Ismeretes a magyar változata is Szenes Hanna történetéből./

A zsidók jól döntöttek, a történelem őket igazolta, mivel a győztes oldalon felyezték be a háborút, ahonnét egyenes út vezetett Izrael Állam megalakulásához.

De, ennek ára volt.

Hitler a fegyvertelen ellenséget izolálta a nemzettestből és koncentrációs táborokba gyöjtötte őket, munkaerejüket a hadiipar szolgálatába állítva. Kétségtelen, hogy méltatalan bánásmód következtében, - bár számszerűleg pontosan nem megállapíthatóan - tömegesen haláloztak el. Az jelenleg is vita tárgya, hogy igaz-e a gázkamrákban történő tervszerű, a zsidó nép kiirtására irányuló tömeges kivégzés. Kétségtelen, hogy Németországot felelösség terheli, bár a Nürnbergi eljárás inkább nevezhető a győztesek bosszújának, mint az igazságszolgáltatás eszközének. Hogy ötvenmillió, - közöttük számos zsidó ember halálárt - ki a felelős, nehéz lenne megállapítani. Nem az lényeg, hogy hány zsidó halt meg, hanem, hogy értelmetlen, és embertelen módon, méltatlanul haltak meg. Ez Németország szégyene! - Izrael-é pedig az, hogy fajtestvéreik elvesztését pénzszerzési iparággá fejlesztették!

2. A háború végeztével a gyöztesek, élükön az Egyesült Államokkal új világrendet alakítanak ki, ennek része, hogy

létrehozzák az Egyesült Nemzetek Szervezetét.A győztes nagyhatalmak alárendelt szerepet szánnak a szervezet többi államának, - ezt tükrözi pl. a maguknak fentartott vétó jog is.

Az ekkor még Angol gyarmatsorban álló Palesztinában háromszázezer zsidó, / egyrészük nem sokkal korábban Európából betelepült menekült / és mintegy egymillióhatszáezer palesztin él. A magyar származásu Hertzl Tivadar nevével fémjelzett cionista törekvéseknek, - miszerint a zsidóknak joguk van visszatelepülni őseik földjére - a háborús szenvedéseik kedvező körülményeket teremtettek. Elsősorban az Egyesült Államokban talált korlátlan támogatást, annak ellenére hogy az indiánok hasonló kéréseitől mereven elzárkóznak a mai napig is.

Az ENSz Palesztinát két részre osztja, - mindenféle jogalap nélkül. 55%-át kapja a háromszázezer zsidó, 45%-át az egymillióhatszázezer palesztin, ráadásul a vizszegény területeket,azt is három részre szabdalva. Az elképesztö igazságtalanság sok zsidóban is ellenérzést kelt, mivel az őslakosság ellehetetlenítése nyilvnvalóan háborúskodáshoz vezet. Ezen túlmenően létrejönnek szélsőséges szervezetek, amelyek "Nagy Izrael" létrehozására törekedve igyekeznek tovább kurtítani az egyébként is lehetetlen helyzetbe került palesztinok területeit.

Ilyen szervezet pl. az Irgun, amelyik arról híresült el hogy félkatonai szervezetük palesztin falvakat támadtak meg és űzték el lakosaikat, akik a környezö arab államokban a mai napig menekült táborokban élnek, visszatelepülésüket számos ENSZ határozat ellenére sem engedélyezi Izrael Állam.

Azokat a palesztin falvak lakosait, akik nem voltak hajlandók elmenekülni, egyszerűen válogatás nélkül legyilkolták. Pl. Derjasin teljes lakosságát összeterelték, apraját-nagyját halomralőtték, majd tömegsírba dózerolták öket, - a tömegsírok feltárását Izrael nem engedélyezi.

A palesztin területek elfoglalása a mai napig folyamatban van, - de, hát a legtöbb nép szitén fegyverrel és vérrel szerzett hazát magának. A zsidók is csak azt teszik, amit Árpád ezer évvel ezelőtt, - csak mi a tótokat kergettük világgá.

Izrael Állam vezetésének ostobasága a határtalan kabzsiságában rejlik. Most még, talán nem késő! - ki kellene egyezni az arabokkal, még, ha nagy árat kell érte fizetni, akkor is. Izrael léte az USA katonai erejétől függ. Ha meggyengül,- mert, ugye semmi sem tart örökké - az arabok elevenen fogják megnyúzni a zsidókat. Azt nem tudom, hogy volt-e holokauszt, - de, hogy lesz, az biztos! Hát, gondoljátok meg!

A zsidó nép a világ legkiválóbb népe lehetne, ha a zseniális képességeiket a világ jobbulására, és nem a kifosztására használnák.

Az izraeli vagyok

Elozo, olyan tortenelmi keptelensegeket hordasz ossze, hogy az zagyvasagokra ramutatni sincs kedvem. Kulon-kulon minden mondatod hibas.

Az Izraelinek!

Kulturált hangnemben szivesen megvitatom veled a fentieket, tájékoztatlak a forrásanyagokról is.

Lehet, hogy minden mondatom hibás, - magyartalan a megfogalmazás, vagy a mondatszerkesztés nyelvtanilag kifogásolható, esetleg grammatikailag, stilisztikailag fület sértő,- de, az biztos, hogy a tényállítások a valóságnak megfelelnek.

Amit leírtál, az egy kultúrálatlan vélemény! Érdekfeszítőbb lenne, ha pl. azt írtad volna: " Derjasinban nincs tömegsír, az Izraeliek ott nem öltek meg asszonyokat és gyerekeket azért, mert... és itt érveket, tényeket soroltál volna fel!

ez tényleg durva, ahogy kevered itt a történéseket meg az ok-okozatokat. Tényleg csak a durvábbakat kivéve:

- Most komolyan úgy próbálod meg beállítani (és ami még rosszabb, tán még el is hiszed), hogy a zsidó fejesek egyszer csak minden ok és előzmény nélkül háborút hirdettek a németek ellen, és Hitlerék csak ezt reagálták le némi zsidóüldözéssel? Egy fenét. Pont fordítva a kronológia meg az ok-okozat, Hitlerék már elég erős zsidó ellenes retorikát és politikát folytattak már a hatalomra kerülésük előtt, és már folytak a zsidók elleni atrocitások, csak még nem állami szinten. Aztán '33ban Hitlerék hatalomra kerültek, és erre tiltakozásul hirdettek "háborút" a cionista vezetők a náci Németország ellen, ami a német árucikkek bojkottjára való felhívás volt, szó sem volt semmilyen fegyveres vagy terrorista akcióról vagy felhívásól (és akkor az időrendben is rakjuk már helyre, 33ban volt ez, nem 39ben). Sorolj már fel nekem zsidó terroristákat.

- Szenes Hanna a brit hadsereg kötelékében szolgáló ejtőernyős volt, akit már bőven a háborúban dobtak le, '42ben. Azonnal el is kapták a magyar hatóságok. Komolyan őt próbálod meg beállítani, mint a békés nácik elleni terroristát, akik miatt a szegény náciknak hát nem volt más módjuk, kénytelenek voltak kicsit üldözni a zsidókat? Ezt teljes komolysággal?!

- Az angolok a töketlen Chamberlain-nel gyakorlatilag addig húzták a háborúba lépést, amíg csak lehetett, pedig ha időben lépnek, akkor az egész 2. világháború kb. nem is lett volna. Hagyták, hogy a németek bekebelezzék a Rajna-vidéket, Csehországot, Ausztriát, és csak Lengyelország megtámadása után üzentek hadat, de még akkor is elég tessék-lássék módra. Komolyan azzal jössz, hogy a második világháborúban igaziból Németországot támadták meg?!!

- Abba már ne is menjünk bele, hogy akkor a Holokauszttal hogy is volt, de azért ez is szépen el van mosva.

- Izrael megalakulása: Izrael nem azért alakult meg, mert az angolok nagyon megsajnálták a szegény zsidókat, ezért nekik adták Palesztinát. Az amcsik messze nem támogatták a zsidó kivándorlást, az angolok meg egyenesen ott akadályozták, ahol tudták a zsidó betelepedést, földszerzést, mozgást a területen belül. Nem akarták feladni azt a területet se a zsidóknak, sem az araboknak (direkt írok arabot, olyan fogalom, hogy palesztin nép, ekkor most sehol nem létezett, majd csak a 60as évek második felében egy Arafat nevű ürgének hála alakul ki és válik közismerté ez a fogalom), addig húzták, amíg lehetett. Amikor már nem lehetett tovább, mert túl sok volt a balhé mind az arabokkal, mind a zsidókkal, és a háború után meggyengült gyarmatbirodalom már kezdett összeomlani, akkor szépen kivonultak, otthagyva az egészet. Palesztina pont úgy lett független a britektől, mint a többi volt gyarmat, az anyaország meggyengülésével és a gyarmatbirodalom felbomlásával.

Korábban már a Palesztina nevezetű brit mandátum terület ~3/4 részét, a Jordánon túli részt odaadták az araboknak, ebből lett Transzjordánia, mai nevén Jordánia. '47ben már világos volt, hogy a maradék területről is kivonulnak a britek, ekkor már elég éles harc ment a területért az ott élő két etnikum között: a zsidók és az arabok között.

A '47es ENSZ határozat a helyzet békés megoldására tett egy gyengus kísérletet a felosztással, ami aszerint osztotta volna fel a területet a két csoport között, hogy az adott területen melyik fél kezdett el civilizációt kialakítani. Ez alapján ha életedben megnézted volna az erről szóló térképeket, akkor láttad volna, hogy a zsidóknak kijelölt terület nagy részét a Negev-sivatag tette ki. A zsidók ezt elfogadták, az arabok és a környező arab államok nem, így '48ban Izrael megalakulásának másnapján az összes környező arab állam + a helyi arabok megtámadták az új államot, azzal a szlogennel, hogy minden zsidót beleszorítanak a tengerbe. Nem jött össze nekik. Valahogy ez az apróság is kimaradt az összefoglalódból. Ahhoz képest, hogy állításod szerint az ottmaradt arabokat legyilkolászták, Izrael lakosságának ötöde arab, pont az ottmaradt arabok leszármazottai, teljes jogú állampolgárok.

A '48as háború végeredményeként Izrael nem szűnt meg, viszont az araboknak kijelölt Ciszjordániát és Gázát elfoglalták a tesók, Jordánia és Egyiptom. Náluk is maradt egészen '67ig. A menekülttáborokba az egyiptomiak és jordánok zárták az ott élő arabokat (a 60as évektől palesztinokat), és marha sz*r körülmények között tartották őket, némi "rendrakással" tarkítva időnként.

"Az arab államok szempontjából nézve, a palesztínok úgy jók ahogy vannak. Teszünk róla hogy ne erősödjenek meg túlságosan. El tud képzelni még egy államot a Földközi Tenger keleti partjain?" - ezt Nasser egyiptomi elnök mondta egy riporternek '56ban.

Abba már bele sem megyek, hogy a békefolyamatokban az izraeli vezetés kapzsisága vagy esetleg egyéb tényezők mennyire játszottak szerepet, legyen annyi elég, hogy Izrael stabil békében áll Jordániával és Egyiptommal, utóbbinak a békéért cserébe '78ban visszaadta a '67ben elfoglat egész Sínai-fsz-et, felajánlva Gázát is, de az érthetően nem kellett az egyiptomiaknak. Hasonló felajánlás volt már a palesztinoknak is, 2000 Camp David, Ciszjordánia, Kelet-Jeruzsálem, Gáza, nézz csak utána.

Az izraeli válaszolónak teljesen igaza volt abban, hogy iszonyatosan fingod nincs a történelemről, és azt is megértem, hogy nem vette magának a fáradtságot, hogy szépen végigmenjen az összes botorságodon - van az a szint, ami alá már tényleg nem várható el az embertől, hogy elmenjen, és ha már a témához szól hozzá, akkor minden alapot itt kelljen elmagyarázni.

és erről a Derjasin-ról, ha bármit írnál, mert sehol nem találom. Nem lehet, hogy Jenin-nel kevered (nem ez lenne az első kavarodás az irományodban), arról repkedtek ilyen hírek 2002ben, hogy legalább 500 embert mészároltak le, tömegsírokba dobálták őket, külön hűtőkocsikat vittek ki, hogy a temérdek halottat azokban tárolják, stb...

Az az egyik nagyon jellemző eseménye volt az egész konfliktusnak, a rémhíreket pillanatok alatt felkapta minden média, mindenki rajtuk csámcsogott, mindenki Izraelre mutogatott - majd mikor elült a lárma, akkor szépen kiderült, és mind az ENSZes tényfeltáró bizottság, mind a palesztinok elismerték, hogy hát igaziból egy szó nem volt igaz az egészből, kb.50-55 palesztin halt meg, szinte mind fegyveres, és még az izraeli katonák mentették ki a civileket a harci zónából, hogy ne essen bajuk, meg szállítottak vért a kórházba egészen Jordániából (mert a katonák által felajánlott véradást nem fogadták el, mert az zsidó vér lenne), hogy lehessen kezelni a sérülteket. Persze ez az "apróság", hogy hát ez egész botrány úgy volt hazugság, ahogy volt, már messze nem kapott akkora médiaérdeklődést.

Az Izraelinek!

Gépeld be a keresődbe: Deir Jasin.

...és miért nem tartatok be egyetlen ENSZ ha tározatot sem, és miért gyilkoltok gyerekeket és kínozzátok börtönökben őket?

...és, hol van az általad említett humánum az elüldözött és menekülttáborokban tengődők hazaköltözésével, a ledózerolt házaikkal, a telepesek folyamatos, fegyveresen elkövetett területrablásaikkal?!

...rá megy a napom, ha fel akarom sorolni a gazságokat talán, nem is érnék a végére.

Így már, hogy rendesen van leírva, már megtaláltam, miről írtál. És akkor most ennek megint nézz utána, mert már megint köze nincs a valóságnak az általad beírtakhoz. Még a brit uralom végefelé folyó arab-zsidó konfliktus egyik állomása volt, amikor a Jeruzsálem elleni arab vesztegzár áttörésére az Irgun és Lehi csapatai megtámadták és foglalták el Deir Yasin-t, a harcokban pedig sokan meghaltak, nem csak katonák. Szó nem volt falu terén összegyűjtött és kivégzett emberekről.

Emellett az igaz, hogy az Irgun és Lehi igen keményvonalas szervezetek voltak, akik sok nem éppen tiszta dolgot csináltak, amiért elítélhetők. Viszont ami csúnyán el van hagyva a te beszámolódból, az két dolog:

1., ezek nem a főirányvonalat képviselő szervezetek voltak, azok (pl. a Hagana) elítélték ezeket a módszereket, és az állam megalakulásával ezek a szervezetek eltűntek. Az araboknál meg ez jelentette a főirányvonalat, és mondjuk a Hamasznál a mai napig ez jelenti.

2., az arab oldalról legalább ilyen dolgok voltak, nem véletlenül jöttek létre az ilyen szervezetek, hanem a kibucokat támadó arabok elleni "kibuc-őrségekből". Nagyon érdekes módon a hebroni mészárlásról és társairól valahogy említést sem teszel, pedig azok már jóval előbb voltak, és ezekre válaszul alakultak meg a fegyveres zsidó szervezetek, köztük a szélsőségesebbek is.

A menekült táborokról már írtam, ha egy picit tisztában lennél a környék történelmével, akkor a menekülttáborokkal kapcsolatban az egyiptomiakat és jordánokat kérdezgetnéd a dologról mert az az ő reszortjuk, hogy azok az emberek menekülttáborokban éltek olyan körülmények között, ami még a nem túl gazdag arab államok között is siralmas volt. Csak a tény kedvéért azt is jegyezzük meg, hogy '67 után, mikor ezek a területek izraeli kézbe kerültek, irdatlan újjáépítési programokat csináltak ott, és a béka s*gge alól, amilyen szinten az arab tesók direkt tartották őket, a 70es évekre a világ 4. legdinamikusabban fejlődő területét csinálták ott, messze jobb mutatókkal mindenben (GNP/fő 10szereződött az ottani népességnövekedés mellett is, közművek, csecsemőhalandóság negyedére esett vissza, várható élettartam másfélszereződött, írástudatlanság visszaszorítása, egyetemek száma a terület nagyságához képest, sorolhatnánk), mint az összes környező arab államé. Ez a növekedés kb. az első intifádáig tartott.

Börtönökben kínzásokat honnan veszed? Bármi konkrét, ami alátámasztja?

Tudod az a helyzet, hogy amíg ha mondjuk izraeli telepesek mennek át kötekedni az arabokhoz (megtörtént többször), vagy katonák csinálnak jogsértést (ilyenre is volt már példa), azokról rendre onnan tudunk, hogy izraeli jogvédők derítik fel, és csinálnak belőle balhét, osztogatnak kamerákat az araboknak, hogy vegyék fel a történéseket, és izraeli rendőrség tartoztatja le az ilyeneket, és az izraeli bíróság előtt végzik.

Ha egy arab megy át a határon, és ver agyon egy családot puskatussal, akkor ott meg az nemzeti hős lesz (teljesen konkrét példa).

Ez az óriási különbség, amiről te nagyon nem akarsz tudomást venni.

...ezek szerint a zsidók tanították meg az arabokat irni és számolni. Akkor nem is arab, hanem zsidó számokat használ a világ.

Sokat tanulok tőled, mivel én ezt fordítva tudtam.