Mi lehet Putyin célja a háborúval, ha nagyon úgy néz ki hogy nem fogja elérni amit akart?

El fogja érni.

Nem kellett volna a NATO-val körbevetetni, sarokba szorítani, provokálni.

A medve nem játék.

Az USA a NATO-t maga alá rendelve UKRAJNA területén folytat háborút az orosz ellen.

Zelenszkij egy Ukrajnában született zsidó, multimilliárdos oligarcha, CIA ügynök.

Nem tudom, hogy feltűnt-e neked, de a háborúk a legritkább esetben zajlanak le és érik el a politikai céljukat pár hónap alatt, innentől kezdve már az alapfelvetés is hibás.

Az amcsik is évekig háborúztak Irakban meg Afganisztánban, Afganisztánban ráadásul végül el sem érték a céljukat.

Valahogy akkor nem hallottam ugyanezt az okoskodást a nyugat-b-zik részéről :D

Az a helyzet, hogy ez a szövegelés, amit itt előadsz, gyakorlatilag nyugati propaganda.

Ami a tény: az volt a ruszki terv, hogy gyorsan lenyomják az ukránokat, nem jött be, mert totál benézték, elbalf-szkodták, úgyhogy most ugyanez a cél, csak lassan.

Onnantól kezdve, hogy a politikai akarat és a képesség megvan a háború folytatására, könnyen belátható, hogy előbb-utóbb elérik a céljukat, ez szimpla matek.

A számok ugyanis magukért beszélnek.

~140 milliós emberanyag vs ~25-28 milliós emberanyag, az oroszoknál folyamatos a bevándorlás, az ukránoknál folyamatos a menekülés.

Az orosz hadiipar érintetlen, üzemanyagból nem fogynak ki, ugyanez igaz Ukrajnára is, mármint a nyugati támogatókra.

Elég könnyű belátni, hogy itt a szűk keresztmetszet az emberanyag, az meg látható, hogy nagyon-nagyon az oroszoknak kedvez.

Ukrajnának egyetlen esélye lenne, ha a nyugat nagy számban csapatokat küldene segíteni, azaz közvetlenül beavatkozna saját haderővel.

Ez viszont szinte biztosan nem fog megtörténni - a nyugat nem mer közvetlen konfliktusba keveredni Oroszországgal. Még fegyvert is csak nagyon óvatoskodva mernek adni az ukránoknak.

Kérdező, ha megnézed az emberi történelmet, nagyon ritka az az eset hogy a háborúk úgy alakultak ahogy az azt indító, elsőként támadó fél elképzelte az indulásakor. Vagyis szinte soha nem teljesültek teljesen és egészében azok a célok amiket akkor megfogalmaztak amikor eldöntötték az első támadást.

Ehhez képest mindig van akit a történelem győztesnek tart, mindig van amit a történelem mint kivívott sikert tart nyilván.

A háború ilyen, van egy nulladik lépés, egy terv és aztán ez folyamatosan alakul, változik, amíg véget nem ér és el nem dől, hogy ki mit írhat fel a győzelmi listájára amivel meg tudja magyarázni a saját népének, miért is kellett annyi áldozat tőlük abban a háborúban.

Ismered a viccet, amikor a cipészt felidegesíti az inasa és hozzávágja a kaptafát. Az inas azonban elhajol és a mögött álló anyósát vágja vele szájon. Erre a cipész: hát, így se rossz!

A háború pont ilyen. Van egy cél, terv amit előtte megfogalmaznak, aztán majd lesz valami a végére amire elmondhatják, hogy "így se rossz".

Az első pillanattól mindenki találgatja mit is akartak az oroszok. Nem tudjuk pontosan. Ami biztos az az ami megtörtént. Nem sikerült az első, feltehetőleg gyorsnak szánt támadásuk. Nem sikerült gyorsan az ukrán kormányt eltávolítaniuk, nem sikerült gyorsan a szakadár területeket elválasztaniuk, ahogy nem sikerült a NATO-t hátrébb tolniuk, hiszen még ha az ukránok nem is kerülnek be a NATO-ba, a balti államok beléptek, a lengyelek hatalmasra növelték a hadseregüket az ukrán határnál, sokkal több nyugati fegyver, katona lett Oroszországhoz közelebb stb. stb.

De közben ha megnézzük mi történt más területeken, akkor lehet, hogy így se járnak rosszul az oroszok hosszabb távon. Kiépül egy teljesen új nyersanyag kereskedelem tőlük és míg Európa továbbra is rá lesz szorulva a közeli orosz nyersanyagokra, a mostani magas árak és szankciók miatt megéri kiépíteni azt az útvonalat is amivel Kína, India felé is tudnak olcsón, vezetéken szállítani gázt, kőolajat. Most megérte az oroszoknak is fejleszteni és LNG terminálokat építeni, a tengeri szállításba fektetni. A kivonuló nyugati cégek helyét pillanatok alatt átvették orosz vállalkozók és így megnőtt a hazai vállalkozói szektor, csökkent az import szükségletük. Ahogy a nyugati beszállítók, ügyfelek helyét pillanatok alatt átveszik kínai és más cégek. Az ország haderejében egy tisztulás indult meg, hiszen kibuktak azok ahol elloptak mindent, ahogy felszínre kerültek a Putyin ellenes emberek is - mindtől könnyen meg lehetett most szabadulni. A fegyvergyártás nem csak az amerikai fegyvergyártóknak hatalmas üzlet, az ugyanígy nagy üzlet az orosz cégeknek is meg a szövetségeseik cégeinek is. A kényszer kapcsolat Kínával eldöntötte a sok éves billegést, mivel Európa szankciókkal elzárkózott tőlük, a nyugati világban is próbálták kizárni az oroszokat, hát kénytelenek voltak új szövetségeseket keresni és látva hogyan bántak az oroszokkal, most könnyen alakul és növekszik az addig csak ímmel-ámmal alakulgató BRICS és a többi alternatív kapcsolat. A rubel megerősödött és végre nem csak dollárban kereskednek ők is. Szóval tuti volt valami elképzelésük az első támadás indítása előtt, de az már lényegtelen. A helyzet változik és majd azt fogják kihozni győzelemnek amit a végére elérnek.

Ahogy azt csinálta mindig is minden "győztes".

#6 "azt elfelejtetted oda írni, hogy a NATO csak azért fél, mert Putyin képes lenne felrobbantani egész Európát atommal. Már csak ezért is megérdemelné, hogy eltegyék láb alól."

Azt elfelejted, hogy erre az USA is képes lenne és ha megnézed hogyan hagyták cserben pillanatok alatt az addig szövetséges Afganisztánt, mit tettek más olyan "szövetségeseikkel" is sokszor akikkel addig egy oldalon harcoltak, akkor ne legyen kétséged abban, hogy NATO ide vagy oda, megtennék Európával is ha ezt látnák a saját érdeküknek. Hiszen most is ez folyik, az európaiakkal vitetik el a háború negatív következményeit - beleértve az ukránokat is akik szintén európaiak.

Akkor az USA vezetője is megérdemelné, hogy eltegyék láb alól, mivel az USA is "képes lenne felrobbantani egész Európát atommal"?

#3

Teljesen mindegy, hogy miért félnek - a lényeg, hogy félnek.

És ezért szinte biztos, hogy nem fognak beavatkozni közvetlenül.

Ebből kifolyólag pedig az a matek, amit leírtam.

Épp ezért nem is értem, hogy mi itt a nyugati terv.

Azt teljesen világosan megmondta a NATO is, az USA is, hogy nekik az a céljuk, hogy megakadályozzák, hogy az oroszok elérjék a céljukat.

Amúgy tiszta sor és világos beszéd, nyilvánvaló USA érdek az egyelőre még általuk dominált, de már repedező világrend stabilitása szempontjából, hogy ezt megakadályozzák, és ezzel demonstrálják a képességüket a rend fenntartására, mert ha nem, akkor jön Taiwan, jön a többi, és dől a dominósor.

(Mondjuk Taiwan ettől függetlenül is sorra kerül szvsz).

Csak az nem világos, hogy ezt hogyan akarják elérni.

Próbálkoznak soft eszközökkel, diplomáciával, gazdasági szankciókkal, fegyverszállításokkal, de látható, hogy ez nem igazán tudja megakasztani az orosz hadigépezetet.

Ebből legalábbis számomra a konklúzió az, hogy el kéne dönteni az USA/nyugatnak, hogy mennyire fontos az, hogy a világdominanciájukat megtartsák.

Ha elég fontos, akkor találják meg a töküket végre, és avatkozzanak be, máskülönben az oroszok nyernek.

Ha meg nem annyira fontos, akkor miért mondták ki ők maguk, hogy itt a nemzetközi, szabályokon alapuló, blablabla rend léte a tét? (Mármint az ő rendjüké és az ő szabályaiké, ezt nem szokták hozzátenni, de nyilvánvaló)

2 - Kíváncsi leszek a fejedre amikor a drága Trump elnökötök újra hatalomra kerül (már ha nem ítélik el alapból államellenes cselekedetekért) és kilépteti az USA-t a NATO-ból, ezzel magára hagyva Európát és tulajdonképpen 100% vagy több előnyt adva a drága elvtársaidnak.

8 - Melyik elnök rendelte el a csapatok kivonulását Afganisztánból? Ő ki pártját is fogja a világban, kinek a nagy haverja? Segítek: Trump volt, és az államtitkok kiszivárogtatása mellett ezzel is segített a túloldalnak. Második elnökségében a NATO kiléptetés lett volna a terv a volt kabinetfőnöke szerint.

9 - Az ENSZ általi határok betartása az USA érdeke? Hát ez tiszta újdonság. A gát felrobbantás az orosz anyanyelvűek védelme, Odessza szétbombázása az orosz anyanyelvűek védelme, Kijevbe vonulás (az orosz anyanyelvű régiók védelmére hivatkozva) is az?

Jézus ennyire naivak hogy lehettek? Az alap indok is hülyeség amiért támadnak az oroszok, már a határoknál voltak "csak hadgyakorlatoznak a határaikon belül", majd megtámadták Ukrajnát. Ezek után kéne hinni nekik?

Emellett egy nagy blöff volt az egész orosz haditechnológia, plusz a megszállt régiókat kutya se ismeri el a haver diktatórikus államokon kívül (Észak-Korea és társai).

Ez a nagy orosz siker, meg az, hogy fellázadnak a zsoldosok és elküldik őket egy másik országba szart kavarni?