Minden rosszindulat nélkül! Miért a nácikat tartja mindenki gonosznak?

1., mert a szocialista rendszerben erről nem beszéltek, így nem annyira került bele a köztudatba. Ez főleg a málenykij robotra vonatkozik.

-----------------

2., A másik ok az - ami miatt most nagyon fogok kapni -, hogy nagyságrendjében és jellegében nem összehasonlítható a kettő.

A nácik és az ő kiszolgálóik a lakosság egy kis csoportját üldözték, őket törvényekkel fosztották meg az alapvető állampolgári és emberi jogaiktól, és ennek a csoportnak a kb. 2/3át szisztematikus módon ki is irtották aztán (mind ha az európai zsidóság veszteségeit, mind ha a 41-44 közötti Magyarországot nézzük, kb. ez az arány).

A szovjetek meg az itthoni szocialista vezetés viszont az egész népességet nyomták el egyenletesen. Ők sem voltak távolról sem kedvesek, de messze nem ugyanazon a szinten, mint a nácik a zsidókkal - és itt most nem is a veszteségeket nézem, hanem az elnyomást, hogy törvényileg mennyire volt szabad az ember, mennyire kellett félnie, mennyire volt kiszolgáltatva.

Ha a számokat nézzük, akkor ott meg egy nagyságrendbeli különbségek vannak. Mint írtam, a 41-44 közötti Magyarországon élő zsidók kb. 2/3 át, durván félmillió embert öltek meg.

A kommunizmus itthoni áldozatainak száma az egész lakosság körében nem éri el ennek a felét.

A málenykij robotban meghaltak számát kb. 200 ezerre teszik. A Rákosi éra és az 56os megtorlások halálos áldozatainak száma néhány ezer.

Tehát a 41-44 közötti Magyarországon a kb. 800ezres magyarországi zsidóság körében a náci eszmék kétszer annyi áldozatot szedtek, mint a háború utáni Magyarországon a kommunizmus a több mint 10 milliós össznépességen belül.

Ez ha az arányokat nézzük, akkor egy kb. 25 -szörös szorzó.

-------------------

3., A nácizmus és a kommunizmus rémtetteinek a gyökere, ahogyan és ahonnan eljutottunk odáig, az egészen más, így egészen más tanulságai vannak, egészen más hozzáállást igényel az újabb ilyen rémtettek elkerülése, még ha a végeredmény igen hasonló is volt.

Banális példa, de egy betörő is be tud mászni az ablakon, vagy be tudja rúgni az ajtót - a végeredmény ugyanaz, de másképp kell a két lehetőség ellen védekezni.

A nácizmusnál már maga az eszme a gyűlöletre épült, tehát ott eleve az eszme ellen kell fellépni. A kommunizmusnál magában a kiinduló eszmében (mindenki egyenlő, eltüntetni a társadalmi egyenlőtlenségeket) még nem volt benne azok a a rémtettek, amik aztán vele jöttek, azok csak akkor jöttek, amikor erre az eszmére kiépült egy elnyomó, diktatórikus rendszer.

Ez pont ugyanaz a folyamat, mint a kereszténységnél volt anno, hogy alapból szép gondolatokból és célkitűzésekből indult ki az eszme, de mikor hatalomra került, és kiépült rá egy erős hatalmi rendszer, akkor annak már nagyon csúnya következményei lettek (inkvizíció, keresztes hadjáratok).

Tehát a kommunizmusnál a rendszer volt az, ami kiváltotta a rémtetteket, egy ilyen rendszer újboli létrejötte ellen kell védekezni. A nácizmusnál pedig a gyűlöletre épülő eszmék és retorika ellen, tehát egy eszme ellen.

Innentől kezdve meg más is a hozzáállás, másképp reagál le a társadalom egy káros, ezáltal kerülendő eszmét, mint egy káros, ezáltal kerülendő rendszert.

egy eszmét nem lehet szimplán törvényi módon visszaszorítani, ott a társadalmat direktben kell emlékeztetni, hogy hékás, az ilyen gyűlöletkeltésre épülő eszméknek, retorikának láttuk már mi is a lehetséges következménye. Ezért ott a legfontosabb az emlékezés és emlékeztetés, a tudatosítás, hogy mi hova vezet.

Egy elnyomó rendszer kiépülése ellen viszont meg pont, hogy törvényileg tudunk jól védekezni. És ezt meg is tesszük, erről szól az egész sokat hangoztatott fékek és ellensúlyok elve, az egész demokrácia, a 4 évente lévő szavazással, a különböző egymáshatalmát visszafogó szervekkel, mindennel.

Tehát ott meg egy egész társadalmi berendezkedést csináltunk rá, mindenféle törvényi és alkotmányos garanciákkal, hogy még egyszer kommunista jellegű diktatúra ne lehessen.

A többség számára ez úgy látszik nem nagyon tudatosul, meg nincs annyira szem előtt, de a kommunizmusra adott reakciónk ezáltal legalább annyira kézzelfogható, mint a nácizmusra - csak más formájú.

Ami azt illeti, még sokkal durvább is, hiszen egy amúgy kifejezetten rossz hatékonyságú rendszert tartunk fent, csak azért, hogy lehetőleg elkerüljünk egy újabb kommunista jellegű rendszert.

Ehhez képest az, hogy a holokauszt a társadalmi közbeszédben úgymond előrébb van tolva, már rögtön nem is tűnik olyan nagy dolognak.

----------------

4., a holokauszt a mai napig szándékosan van terítéken tartva - a szélsőjobb által.

Évente van 2, azaz kettő darab megemlékezés a dologról.

Ezzel szemben ezen az oldalon is kb. 3 naponta jelennek meg olyan kérdések, hogy miért kell egyfolytában a holokausztról beszélni, meg nem is úgy volt, meg különben is. És így, ezeknek hála, tényleg csomószor erről beszélünk.

Tehát sokkal aktívabb a téma, hiszen a szélsőjobbosok aktívvá teszik.

A kommunizmussal ilyen nem nagyon van. Nem nagyon van olyan, aki visszasírja az ÁVÓt vagy a málenykij robotot, innentől kezdve meg nem is van annyit terítéken a téma.

Ez

Pfff ez mekkora demagóg.

Néhány ténnyel azért nem árt tisztában lenni, mielőtt elhinnénk.

1., A kommunizmusnak világszinten mérföldekkel több áldozata van, mint a nemzeti szocializmusnak. Még akkor is, ha valóban elhisszük a náci haláltáborok áldozatainak eredetileg elfogadott számát, ami érdekes módon ma már bizonyítottan kisebb, de összehasonlításokban és propagandákban a mai napig tényként állítják be.

2.,

Teljesen mindegy, hogy egy eszme vagy egy rendszer öli halomra az embereket, egyik sem kisebb bűn, mint a másik.

A nemzeti szocializmus és a kommunizmus gyakorlatilag ugyanazokkal a módszerekkel dolgozott, a teljes hatalomirányítási rendszer ugyanúgy működött, semmi sem indokolja, hogy másképpen védekezzünk ellenük. Ugyanolyan aljas szándék vezérelte őket mindvégig ,attól hogy színes cukormázzal öntöm le a sz@rt, az még nem lesz torta.

3.,

Világszinten közel sem kaptak akkora kárpótlást a kommunizmus áldozatai, mint akiket a náci rendszer nyomott el. Maradjunk csak Magyarországon, ahol a zsidóknak örökölhető kárpótlás jár, a kommunizmusnál viszont éppen ellenkező a folyamat, ott a volt elnyomó rendszer üzemeltetői kapnak sztárnyugdíjakat, vagy akár a Parlamentben is ülhetnek.

4.,

A holokauszt biznisz igenis egy létező dolog, ezért van, hogy folyamatosan antiszemitizmustól retteg a sajtó. Ébren akarják tartani az emberekben a bűntudatot, mert amíg az él, addig ők hasznot húzhatnak belőle. Ennek legnagyobb mestere maga Izrael, aki lassan kiirtja a Palesztinokat, miközben folyton arról nyávog, hogy mekkora az antiszemitizmus, és hogy hű meg ha, most mi lesz. Ezért utálják annyira Iránt, aki rendszeresen rávilágít erre. Ezt egyébként egy volt izraeli vezető is elismerte:

[link]

parancsolj:

[link]

Sokféle választ olvastam, de a lényegre egyik sem mutat rá!

A nácik vesztették el a háborút!

Viszont a hidegháborús időszakban készült amerikai filmekben (elég cenzúrázottan kerültek Magyarországra) a rosszfiúk gyakran a kommunisták voltak!

Az USA-ban szerintem a kommunista eszmék még mindig tályognak számítanak az emberiség testén!

Játssz el a gondolattal, ha a németek nyerték volna a második világháborút, szerinted milyen propagandát hallhatnál most?

13/15

olvass figyelmesen, értve, és akkor talán sikerül a felvetésekre reagálni.

"1., A kommunizmusnak világszinten mérföldekkel több áldozata van, mint a nemzeti szocializmusnak."

ember, külön ki volt emelve, hogy máshol a kommunizmusnak volt több áldozata (60 év alatt szemben a nácik néhány évével...), de itt direkt Magyarországot néztük. És ott szépen le volt írva, hogy Magyarországon a sokkal kisebb számú zsidóság részéről számszerűen is több halálos áldozattal járt a nácizmus, mint a kommunizmusnak az egész magyar lakosság körében (és ebbe ugyanúgy beletartoznak a zsidók is, hiszen ők is ugyanúgy megkapták a kommunizmus minden kedvességét).

Ha meg az arányokat nézzük, akkor egyszerűen más nagyságrendekről beszélünk.

---------------

"Teljesen mindegy, hogy egy eszme vagy egy rendszer öli halomra az embereket, egyik sem kisebb bűn, mint a másik.

A nemzeti szocializmus és a kommunizmus gyakorlatilag ugyanazokkal a módszerekkel dolgozott, a teljes hatalomirányítási rendszer ugyanúgy működött, semmi sem indokolja, hogy másképpen védekezzünk ellenük. "

Sehol nem is írtam, hogy az egyik kisebb bűn, lenne mint a másik, szóval ezt ne is próbáld a számba adni - csak azt, hogy egészen más tanulságokat hordoznak, ebből kifolyólag egészen más hozzáállást is igényelnek.

Írtam, hogy a végeredmény nagyon hasonló volt, de az oda vezető út egészen más. A náci-jellegű gyűlöletre uszító eszmék nem csak akkor kezdtek el már veszélyeket hordozni, amikor már az abszolút hatalmat megszerezték, hanem már előtte is, az már csak a nagyon durva végkifejlet volt, amikor már egy abszolút hatalommal megtámogatva tudtak ügyködni, de pont az a lényeg, hogy odáig lépésről lépésre jutottunk el, utólag, kívülről nézve durva társadalmi folyamatok, a társadalom ingerküszöbének durva kitolása, az érintettek társadalomból való lépésenként való kizárása és a többségi társadalom előítéleteinek, rossz reakcióinak felerősítése vezetett el.

Legjobb példa pont mi vagyunk: nem a nyilasok voltak hatalmon, de a Trianon utáni sokk-ot felhasználva a szélsőségesek annyira elvitték lépésről-lépésre a társadalmat az egyre nyíltabb és össztársadalmilag egyre elfogadottabb antiszemitizmus felé, hogy annak már az államrendszerben is egyre inkább meglettek a következményei. És hogy csak a legegyszerűbben felmérhető következményét mutassam ennek, ennek hatására már a 20as évektől kezdve olyan szellemi tőkét üldözött el és pocsékolt el ez az ország, amilyen azóta is egyedülálló világszinten is.

Hiába van olyan államrendszered, ami törvényi szinten nem engedi a diktatúrát, az a rossz társadalmi folyamatokat nem fogja meggátolni, főleg ha azokat politikai megfontolásból gerjesztik is. És azoknak meglesznek a maga

káros következményei.

A kommunizmusnál viszont ez nem volt meg. Ott csak akkor jött már elő a baj, mikor már megszerezték az abszolút hatalmat - jellemzően nem társadalmi folyamatok végén, hanem erővel.

Ha ennek a lehetőségét meg tudod alkotmányos garanciákkal akadályozni, akkor hiába van akár kimondottan kommunista párt is a közéletben, nem tud olyan károkat okozni, mint a neonáci ideológiák.

----------------

"3.,

Világszinten közel sem kaptak akkora kárpótlást a kommunizmus áldozatai, mint akiket a náci rendszer nyomott el."

Világ szinten valóban nem, de ennek nagyon egyszerű oka van: a németek felvállalták a 3. Birodalom rémtetteit, és ennek megfelelően fizettek kárpótlást az áldozatoknak és hozzátartozóiknak.

A kommunizmusnál sajna ilyen nincs, mert Szovjetunió már nem létezik, és akiket esetleg még jogutódnak lehetne tekinteni, az oroszok, azok meg nem így álltak hozzá.

De ezt tessék az oroszokon leverni.

A magyar államtól viszont lényegében ugyanazt kapták a magyar államtól a kommunizmus és a holokauszt áldozatai és hozzátartozói is: a túlélőknek emelt nyugdíj, az áldozatok hozzátartozóinak törvény szerint kárpótlás, és az elkobzott javak után kárpótlás: zsidók esetén ez a 60 év feletti túlélők idősgondozására megy, a kommunizmusnál meg volt a kárpótlás a rendszerváltásnál.

--------------------

"

A holokauszt biznisz igenis egy létező dolog, ezért van, hogy folyamatosan antiszemitizmustól retteg a sajtó."

Ezen az oldalon is hányszor jött holokausztos kérdés? És hány százaléka ezeknek a 'nem is úgy volt' ill. a 'miért is kell mindig erről beszélni?' típusú?

"A nép el van butítva"

A nép eleve BUTA. Nem kell butítani!

Érdemes lenne beszélni a nagy és demokratikus usáról is akik kb 15millió indiánt irtottak ki az 1800as évek végéig,ahol az 1980as évekig úgy bántak a négerekkel mint az általuk támadott nácik a zsidókkal,akik az orosz gulágokhoz hasonló táborokba zárták az amerikában élő németeket és japánokat a háború alatt

Aztán ottvan Drezda bombázása ahol 100000 szerencsétlen civil vesztette életét és a földig rombolták a történelmi várost hogy megfélemlítsék a civileket

Aztán a 2 atombomba ahol szintén több százezernyi civil vesztette életét,Vietnám,ahol a vegyifegyvereiket tesztelték és még ma is nyomorék gyerekek születnek azokon a területeken,aztán amit most csinálnak a közelkeleten,demokrácia terjesztés meg atomfegyverek felkutatása cimszavak alatt sok millió ártatlan ember köszönheti nekik a halálát miközben mindent kilopnak az adott országokból úgy beállítva a dolgokat mint ha ők ezzel jót tennének

aztán az általuk pénzelt felkelőkkel sorba döntik be azokat az un. diktatúrákat,akik nem akarják nekik exportálni az olajukat,ebben is százezrek halnak meg,ahol pedig ez sikerrel jár ott azóta is a káosz van

Aztán ott vannak a spanyolok,portugálok akik kb 20-25millió bennszülöttet irtottak ki dél amerikában,

a nagy Mao kínájában pedig vagy 50millió ember halt éhen

A szovjetunióról már ne is beszéljünk,aminek kb 40millió ember köszönheti a halálát

De nem kell messzire menni innen sem,romániában,szerbiában a II.vh után sok ezer magyart mészároltak le,koncoltak fel megtorlás képpen

Ugyan ez volt a helyzet a franciáknál,cseheknél,lengyeleknél az ártatlan német lakossággal szemben is,csak ott az áldozatok száma már sok tízezres nagyságrendű volt

A volga mentén élő németekről gondolom nem is hallottatok,saját államuk volt ott csak szibériába vitték őket is

Aztán a milliónyi kurd akiket a törökök irtottak ki,vagy éppen a sok millió palesztin akit az áldozat zsidók irtanak már izrael léte óta

Sokan pedig az ide bevonuló szovjet csőcselékhez képest a nácikat öltönyös úriembernek tartották erről ennyit...

És még oldalakon át lehetne folytatni az emberiség ellenes gaztettekről a sort most hirtelen csak ennyit tudtam írni

Azért a nácik a főgonosz mert a társadalomnak kell egy ellenség kép,és kicsi korunk óta ezt halljuk mindenhonnan,meg ahogy az előző válaszoló már leírta,ők vesztették el.a háborut...

És amíg az emberek a rasszizmuson,meg antiszemitizmuson rágódnak,vitáznak mint ha nem lenne ennél fontosabb dolog,kevesebbet figyelnek az igazán fontos problémákra,hogy egyre kevesebb a munkahely,szétlopják fenn az országot,és hogy lassan nem lehet itt megélni becsületes munkával...