Miért lépett be Magyarország a NATO nevű, USA érdekeket képviselő erőszakszervezetbe?

Mindegy bumbi látom hogy képtelen vagy elfogadni az igazságot folyamatosan mellébeszélsz üres frázisokat használsz vagy nem veszed figyelembe a tényeket. Nem érted meg hogy hogy a románnak semmi keresnivalója sincs Erdélyben vagy a szerbnek a Délvidéken. Csak is egy esetben ha elfogadják a magyar uralmat és azokat akiket betelepítettek a magyar földekre, vissza küldjük saját földjeikre

Akkor ezt magyarázd el annak a 80 éves románnak aki Erdélyben született, és mióta eszét tudja Erdély Romániához tartozott..

Egy valami felett mindig szemet hunytok: maximum 30 olyan magyar élhet az egész Kárpát Medencében, aki úgy született Felvidékre, vagy Erdélyre, hogy még fel is tudta fogni, hogy Magyarország része Erdély, (tehát mondjuk 1905ös születésű , 15 éves fejjel ezt már felfogja) , a többiek már úgy születtek oda hogy román terület.

Azóta felnőtt nagyjából 5 generáció, és te egy régi sérelem miatt, képes lennél ezt az 5 generációt 30 magyar igazságáért a saját hazájától elszakítani.

A haza nem egy ország elsősorban, hanem az a város, falu, kicsi terület ahol élsz. Ha Kolozsvár magyar kézen lenne, akkor is ugyanúgy Kolozsváron lakna Józsi bácsi, de mikor elcsatolták Romániához, akkor se költözött volna el csak azé, me én magyar vagyok.

Az emberek többsége - egészséges módon - elsősorban a szűk régiójához kötődik, ahol az ismerősei is élnek .

Neked ezt magyarázhatom szerintem, mert egyelőre tényeket én soroltam fel, te pedig érzelmi alapon közelíted meg Trianont, teljesen esztelen módon, így meggyőzni nem foglak ebben a témában.

Csak arra kérlek, hogy ne az legyen a hazaáruló, gyáva kutya, aki nem akar konfliktust, nem akar családok millióit pár százezer magyar családért kitelepíteni.

Fel kéne nőni, és túl lépni Trianonon, mert nemzeti tragédia volt, de nem lehet még 90 évvel később is azon bánkódni hogy jajjj de gonoszak voltak akkor velünk. Illetve, felőlem csináljátok, csak akkor ne csodálkozzatok hogy nem javul semmi.

Kedves Bumbi02!

Nem minden hülyeség, amit írsz, de te meg átesel a ló másik oldalára, és abszolút közönnyel, hidegséggel és ferdítve, az ellenoldal jelmondatait felhasználva érvelsz.

"Kapnánk a nyakunkra 15 millió külföldi, 1,5 millió magyarért. 15 millió külföldi lenne elszakítva a hazájától, azért hogy 1,5 millió olyan magyar, aki már alapból Romániában született, alapból Szlovákiában született "haza térjen"."

- Ez megint egy kiforgatott hülyeség. A magyarlakta területek tömbszerűen visszacsatolhatóak lennének.

Ráadásul a magyarok lélekszáma ma nem 1,5 millió (ennyit legalább illene tudnod), hanem 2,5-3 millió. Pontosabb számot nem tudunk, és amíg az államnak érdeke lesz "kozmetikázni", nem is fogunk.

"Hasonló volt Trianon is igen, csak hogy ott nem küldték haza a magyarokat. Ilyen ötletekkel a fejedben igazándiból nincs jogod szidni Trianont."

- Nehéz is lett volna, mivel ők otthon voltak. Ellenben a románokkal már más a helyzet. 1910-ben még minden nagy erdélyi város masszív magyar többségű volt. A románok területileg ugyan hatalmas arányban voltak képviseltetve, de számban kifejezve nem - ugyanis ők csak a ritkásan lakott, hegyvidéki részeken éltek, a magas népsűrűségű területek magyarok által lakottak voltak. Azaz bár területileg kirívó a románok túlnyomó többsége, de a lakosság számát tekintve már nem.

Erdéllyel 1920-ban 1,5 millió magyart, és csupán

Aztán az 1970-es években megváltozott ez a helyzet, erőszakosan. Arad 72%-os magyar lakossága 12%-ra; Kolozsvár 82%-os magyar lakossága 19%-ra; Nagyvárad 91%-os magyar lakossága 27,5%-ra; Marosvásárhely 89,3%-os magyar lakossága 46,7%-ra süllyedt le a tervszerű, százezres román betelepítések okán.

Nekik van okuk hazamenni. Nem nekünk.

"Ezt a nemzeti érzelműek kitalálták mint jogalapot azokra a területekre. Sose látjátok át hogy mennyire logikátlan amit írtok? Az, hogy ahova magyar teszi be a lábát, örökre magyar föld lesz? Hülyeség."

- Ez igen. De ezt - néhány szélsőséges csoporton kívül - senki nem mondja. Ezzel csak elferdítitek az álláspontunkat.

Az, hogy bárki azt állítaná "ahova magyar teszi be a lábát, örökre magyar föld lesz" egyszerűen hazugság. De az, ami 1000 évig visszamenőleg magyar volt, és a rajtalévő minden kulturális kincs, szobrok, emlékművek, kolostorok, templomok, katedrálisok, várak, kastélyok, múzeumok, egyetemek, könyvtárak, minden-minden a magyar kultúra része, a magyar nemzet keze alkotása, a mi érdemünk és a mi kincsünk. És ami még ennél is fontosabb(!) ok, hogy ma is milliós számban lakják ezeket a földeket a magyarok.

Mindezen okok miatt, akármilyenek is legyenek az épp aktuális államhatárok, magyar föld.

"Elfoglaltuk a Kárpát-medencét , de voltak előttünk is itt. Akkor mi elvettük az ő ősi jussukat? Nevetséges."

- Azok a népek, amik előttünk itt voltak, ma már nem léteznek. A Kárpát-medence a Honfoglalást megelőzően szinte lakatlan volt, jóideig fel sem tűnt a szomszédos birodalmaknak a beköltözésünk. Az elszórtan itt élt lakosság pedig beolvadt a letelepedő magyarokba. Senkit nem mészároltunk le. Talán már idéztem neked:

"Ami elég érdekes, és arra utal, hogy a megszállók nem voltak kegyetlenek az őslakossággal - az avarok és szlávok nagyobb része ott maradt ezután is, ahol addig lakott. Vagyis a magyarok nem hányták kardélre a falvak lakosait... Erre utalnak például a fennmaradt szláv helységnevek is. Hiszen ha a magyarok mindenkit kiirtottak volna, és falvaikat felégetik, később pedig ők építenek helyükbe újakat, és ott telepednek le - akkor minden falunak magyar neve lenne, de a folyók, hegyek stb. szintén csak magyar neveket viselnének. Ehhez képest százával maradtak fenn szláv falunevek, és még olyan földrajzi pontok, mint a Balaton is, szláv eredetű nevet visel mindmáig."

Nemere István - A magyarok eredete

"Az emberek többsége - egészséges módon - elsősorban a szűk régiójához kötődik, ahol az ismerősei is élnek."

- Attól még szeretne a szülőföldjén az anyanyelvén beszélni, teljesjogú állampolgár, és nem - jobb esetben - megtűrt kisebbség lenni.

"Fel kéne nőni, és túl lépni Trianonon, mert nemzeti tragédia volt, de nem lehet még 90 évvel később is azon bánkódni hogy jajjj de gonoszak voltak akkor velünk."

- Ilyen hozzáállással Buda felett még török zászló lenge, azt 150 évig volt török uralom alatt...

Bocsánat, valószínűleg a kijelölés után egy space-t ütöttem, így a mondat második fele lemaradt:

*Erdéllyel 1920-ban 1,5 millió magyart, és csupán 2,8 millió román. Azaz korántsem olyan hatalmas többségben voltak, mint amit a népszerű, orrunk alá dörzsölt térképek láttatni kívánnak.

Hasonló volt a helyzet a Felvidéken is: 880.000 magyar mellett élt 1,6 millió szlovák.

Na, talán harmadikra nem rontom el:

"...csupán 2,8 millió románt csatoltak el."

és

"...orrunk alá dörgölt térképek..."

Egy apró bibi felett még mindig átsiklasz: Trianon óta nagyjából 5 generáció nőtt fel úgy, hogy Erdélybe románként született. Ha én születtem volna Erdélybe románként, engem se érdekelne hogy 100 éve az a magyaroké volt, és még fortyognak miatta. Ez van. Most az övék. Akik most ott élnek, nem tehetnek arról, hogy nekünk milyen sérelmeink voltak a múltban, az ő őseikkel.

Ha arról lenne szó, hogy 2005-ben elcsatolták volna Somogy megyét tőlünk, és még az a generáció élne, aki ezt ténylegesen megsínylette, akkor azt mondom, jogos a reklamáció. De így 100 év múltán mikor pont beforrtak a sebek, feltépni, csak hogy "igazság" legyen? Hozzá kellene szoknunk hogy nem lehet mindig mindenkinek meg az igaza. Mivel akkor nem sikerült elérni nagyobb módosításokat, most már esélytelen. Még vágyálomnak is irreális gondolat az, hogy majd most 100 év múltán valamelyik nagyhatalom felkapja a fejét, hogy tényleg vssza kéne adni ezeket területeket. Amit háborúban elvesztettünk azt elvesztettük. Ez van sajnos, ezt kell szeretni. A történelem során nem ez volt az egyetlen területfoglalás. Csak mi még azóta is ezen sírdogálunk, mint egy ovis.

Jobban tennénk ha a jövővel foglalkoznánk. Végtére is, folyton azt hajkurásszák egyesek hogy "Szebb JÖvőt", akkor miért nem azzal foglalkozunk?

"Egy apró bibi felett még mindig átsiklasz: Trianon óta nagyjából 5 generáció nőtt fel úgy, hogy Erdélybe románként született."

- Sőt. Trianont megelőzően is több generációig visszamenőleg. Attól még színmagyar területek vannak, amik pedig visszajárnak.

"Ha arról lenne szó, hogy 2005-ben elcsatolták volna Somogy megyét tőlünk, és még az a generáció élne, aki ezt ténylegesen megsínylette, akkor azt mondom, jogos a reklamáció."

- Szóval neked a 2,5-3 millió magyar nem számít? Ez a baj a baloldaliakban, hogy népekben gondolkodnak, nem nemzetekben.

És felhívnám a figyelmedet, mielőtt nagyon megsiratnád a románokat, az előző kommentem ezen részére:

Aztán az 1970-es években megváltozott ez a helyzet, erőszakosan. Arad 72%-os magyar lakossága 12%-ra; Kolozsvár 82%-os magyar lakossága 19%-ra; Nagyvárad 91%-os magyar lakossága 27,5%-ra; Marosvásárhely 89,3%-os magyar lakossága 46,7%-ra süllyedt le a tervszerű, százezres román betelepítések okán. Ez nem 5 generáció. Csupán 40 év.

Nekik van okuk hazamenni. Nem nekünk.

"De így 100 év múltán mikor pont beforrtak a sebek, feltépni, csak hogy "igazság" legyen?"

- Miért lázadtunk a Habsburg uralom ellen, mikor már évszázadok óta a királyokat adták? Miért a törökök, az oroszok ellen? Márai Sándort idézem:

"És a világ beszél csodáról,

Papok papolnak bátorságról.

Az államférfi parentálja,

Megáldja a szentséges pápa.

És minden rendű népek, rendek

Kérdik, hogy ez mivégre kellett.

Mért nem pusztult ki, ahogy kérték?

Mért nem várta csendben a végét?

Miért, hogy meghasadt az égbolt,

Mert egy nép azt mondta: „Elég volt.”

Nem érti ezt az a sok ember,

Mi áradt itt meg, mint a tenger?

Miért remegtek világrendek?

Egy nép kiáltott. Aztán csend lett.

De most sokan kérdik: mi történt?

Ki tett itt csontból, húsból törvényt?

És kérdik, egyre többen kérdik,

Hebegve, mert végképp nem értik –

Ők, akik örökségbe kapták –:

Ilyen nagy dolog a Szabadság?"

Azt hiszem, ez a pontos válasz.

"Hozzá kellene szoknunk hogy nem lehet mindig mindenkinek meg az igaza."

- Mindig csak egy igazság van. Az állításod annyiban helyes, hogy mindenkinek megvan a nézőpontja. Azt viszont nem hiszem, hogy bármely külső szemlélő ne a magyarok követelésének adjon igazat. Koszovónál ugyanez volt a helyzet. Csakis a szerbek szerint volt igazságtalan.

"Amit háborúban elvesztettünk azt elvesztettük. Ez van sajnos, ezt kell szeretni. A történelem során nem ez volt az egyetlen területfoglalás."

- Így van. De éppen azért, mert a határok mindig változnak, nem kell beletörődni. A török uralomba sem törődtünk bele, pedig az 150 éve állt fenn, mint mondtam.

"Csak mi még azóta is ezen sírdogálunk, mint egy ovis."

- "Gyáva népnek nincs hazája!" Széchenyi István gróf.

"Jobban tennénk ha a jövővel foglalkoznánk. Végtére is, folyton azt hajkurásszák egyesek hogy "Szebb JÖvőt", akkor miért nem azzal foglalkozunk?"

- Is. De, Wass Albert szavaival élve: gaz és szemét nem terem nemzetet. Amíg nem állítjuk helyre az országunkat, nincs jövőnk.

"Attól még színmagyar területek vannak, amik pedig visszajárnak."

A nemzetközi békeszerződések szerint nem járnak vissza. (a párizsi békeszerződés van érvényben, nem a trianoni) Nincs is ilyen, hogy valami "visszajár".

Fejezzétek be az álmodozást, és zárjátok le ezt az értelmetlen vitát. Nézzetek inkább előre, a jövőbe, és azon munkálkodjatok, az segíthet az országon, a múlton rágódás egy centivel sem visz előre.

"A nemzetközi békeszerződések szerint nem járnak vissza. (a párizsi békeszerződés van érvényben, nem a trianoni) Nincs is ilyen, hogy valami "visszajár"."

- Az igazságban van ilyen.

"Fejezzétek be az álmodozást, és zárjátok le ezt az értelmetlen vitát. Nézzetek inkább előre, a jövőbe, és azon munkálkodjatok, az segíthet az országon, a múlton rágódás egy centivel sem visz előre."

- Talán nem voltam elég világos, de az ezeken a földeken élő 2,5-3 millió nemzettárs nem a "múlton való rágódás".

Azt eddig is tudtuk, hogy élnek ott magyarok. Ettől függetlenül a határokat nem lehet megváltoztatni, bármilyen igazságodban gondolod is így.

Az ott élők pedig nyugodtan ideköltözhetnek, ha akarnak.

A NATO-hoz meg aztán végképp semmi köze nincs, csakhogy visszatérjünk a kérdéshez is.