Kezdőoldal » Politika » Hadsereg, hadvezetés » Miért nem volt komolyabb...

Miért nem volt komolyabb ellenállás 1918-19-ben, amikor a csehek, a románok, és a szerbek megszállták az ország 2/3-át?

Figyelt kérdés

Normális országban ha hivatalos harc nincs, akkor szabadcsapatok, partizánok harcolnak az ellenség ellen.

Itt meg mindössze 3 ellenállásra emlékszem, de ebből 2-t nem túlzottan tanítottak, valamint az egyik már Trianon után volt, holott már a rendszerváltás után jártam 4. (12.) gimnáziumba.

Ez a 3 ellenállás: 1. Balassagyarmat megvédése, 2. Stromfeld Aurél az Északi hadjáratban, 3. a Lajtabánság létrehozása.

De egyetlenegy partizánakcióról vagy polgári ellenállásról sem hallottam, hogy befűtöttek volna a cseheknek, vagy a románoknak, vagy a szerbeknek. Holott máshol ennél jóval kisebb sérelemért is robban a bomba. Ennyire birka nemzet lennénk, hogy még egy tisztességes ellenállásra sem futotta nekünk?


Van egy város, ott a laktanya, ha a hadsereg leszerelt (1918 őszén), és jönnek a csehek vagy a románok. Az emberek meg szép csendben elbújnak a házaikban? Senki sem szervez semmiféle ellenállást, partizánakciót?

Nem robbantanak fel egy hidat sem, nem siklatnak ki egyetlenegy román katonákat szállító katonai szerelvény alatt? A még meg nem szállt területen (pár km-re a megszállóktól) nem bontatja ki a dolgozókkal a váltót, hogy legalább lassítsák a megszálló hadsereg érkezését?

Ezt baromira nem értem. Ez a magyar történelem talán legsorsfordítóbb időszaka, és csak arról tanulunk, hogy mit töketlenkedett Károlyi, de arról nem, hogy hogy sikerült könnyedén megszállni az ország 2/3--át.

Ugyebár a Vyx-jegyzék már közel a trianoni határ volt. A megszállók kisebb eltéréssel már a később nekik itélt területet birtokolták.


2011. okt. 18. 19:39
1 2 3 4 5
 21/45 Pro Patria ***** válasza:
86%

A válasz megírásának időpontja: tegnap 05:56

"Az meg, hogy jöttek volna a franciák... Nézd meg Törökország példáját! Jöttek a megszállók, meg mentek, mert újabb 3-4 év hadakozás után sem értek el semmit."


Az más ügy volt. A török-kérdés koránt sem élvezett akkora prioritást, mint a közép-európai dolgok rendezése. Az Antant létre akart hozni egy csomó kicsi, megbízható szövetségest a németek hátában, és a Szovjetunió terjeszkedése ellen.

Törökország kívül esett Európán, és miután látták, hogy ellenállnak, nemigen erőltették a dolgot, fontosabb ügyeik is voltak annál..


"A háborúban kifáradt nemzet sem jó érv, a Szlovákok pl. felkeltek a németek ellen 1944-ben!"


Csakhogy Szlovákia nem vett részt a háborúban '42-től, és addig is csak - ha jól emlékszem - egyetlen hadosztállyal. Szlovákiát nem bombázták, stb. Körülötte zajlott a háború, nem vele.


"Na és a sikeres ellenállás eredményes volt, ld. Balassagyarmat és Sopron esetét.)"


Látom, neked teljesen felesleges volt válaszolnom, kedves kérdező.

Írtam korábban is, hogy a balassagyarmati felkelés után több más felvidéki település is követte a példáját, de elbuktak.

Székelyföldön is harcok folytak a Székely Hadosztállyal. Sikerre nem volt esély, hiszen elzártak voltak a többi magyar területtől.

Magyarország "hivatalos" - részben sikeres - harcot folytatott mind a csehszlovák, mind a román haderő ellen, miután azok magyar lakosú területre értek.


Ezeken kívül azért nem volt más ellenállás, mert nemzetiségek által lakott országrészekről volt szó.


Mit nem értesz?

2011. okt. 20. 19:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 22/45 mustafa33 ***** válasza:
100%

Nem lehet ezt ilyen egyszerűen megmagyarázni és megérteni. Az összefügések bonyolultak. Valójában Magyarország a háború végén nem volt legyőzve. Hadserege abban a pillanatban mélyen az ellenség területein volt. Az oroszok de facto kapituláltak, már aláírták a békét.

A hazatérő katonákat lefegyverezték, azok meg nem értették miért. A vörösök azután Bártfáig visszaverték a cseheket, ha nem teszik, nem Balassagyarmat a hős város, de még Gyöngyös is Cseh. Horthyéknak fontosabb volt a komunisták akasztása (és a támogatás a franciáktól a hatalomátvételnél) mint a románok kiverése. (roszmájú monda szerint a fehér lovat is tőlük kapta). Nagyanyám emlékei szerint falujában (felvidék) a vörösök elzavarták a cseh katonákat, (a vörösterrornak két akasztott áldozata volt Miskolc és Eperjes között), azután a magyar különítményesek négy vöröst ott felakasztottak, kimentek és visszajöttek a csehek. Az egyik nagyapám azalatt a Bajkalnál "táborozott" a másik az Uralban. Nagyanyám három kis gyerekkel éhezett otthon. A gyerekek megdobálták a cseheket, de az mit ért?

Ami a szlovákok II.ww ellenálását illeti, ismerek "partizánokat" , a szomszéd faluban a pap is partizán, vagyis szedik a partizán nyugdíjat. Pedig egyik túlélőnek baja is volt amikor kimondta az igazat, hogy ott az aszonyok érdemelnék a kitüntetést, mert ők hordták a kaját a bányában dekkoló partizán férjeiknek. Azok azután mikor már biztonságosabb volt kimásztak, végigrabolták a környéket, négy magyar karonával az erdőben kiásatták a saját sírjukat és lapátal agyonverték őket. Nagy tettük volt Rudnokfürdő felrobbantása, ott gyüjtötték a németek az összefogdosot környékbeli magyar fiúkat akik választhattak, vagy láger, vagy SS. Egy sem élte túl. A csehek prágai felkelése meg olyan volt saját bevallásuk szerint, hogy:"öt napig csak száraz szalámit ettünk és langyos sört ittunk a barikádokon, szörnyű volt." A csehe férfiakat ugyanis mint birodalmi polgárokat de megbízhatatlanokat nem sorozták katonáknak, még csak munkaszolgálatra sem a frontra, hanem német gyárakban dolgoztatták (szabadon, nem lágerben). Szóval az öszehasonlítások sem jók.

2011. okt. 20. 22:11
Hasznos számodra ez a válasz?
 23/45 A kérdező kommentje:
Utolsónak kösz, ez azon kevés válasz, ami kellően hasznos és tartalmas is.
2011. okt. 20. 23:57
 24/45 Pro Patria ***** válasza:

"Utolsónak kösz, ez azon kevés válasz, ami kellően hasznos és tartalmas is."

- Az enyém miért nem volt hasznos? Mert nem azt írtam, amit szerettél volna?..


"Valójában Magyarország a háború végén nem volt legyőzve. Hadserege abban a pillanatban mélyen az ellenség területein volt."

- Ez így igaz. De mi is történt Vittorio Veneto-nál? És a thesszaloniki fronton?

2011. okt. 21. 01:34
Hasznos számodra ez a válasz?
 25/45 homo ludensz ***** válasza:
Azt is tegyük még hozzá hogy mikor még lehetett volna "szépíteni" a trianonon és akartak küldeni tárgyalni magyar részről a Kun Béláékat nem ismerték el, talán csak a SZU és így nem is kezelték partnerként.
2011. okt. 21. 13:01
Hasznos számodra ez a válasz?
 26/45 homo ludensz ***** válasza:
Különben nézzétek meg Karikás Frigyes 39-es dandár című filmjét. A 4 év fronton való kivérzett, lerongyolódott, kiábrándult katonákból harcoló alakulatot verbuválni hát nem semmi.
2011. okt. 21. 13:08
Hasznos számodra ez a válasz?
 27/45 A kérdező kommentje:
Na ja Kun Béla: Na de ő miért került oda? A töketlen Károlyi miatt. Itt meg egyesek őt mosdatják. Holott ha Károlyi fele annyira jó diplomata lett volna, mint mondjuk Bismarck, akkor töredék ennyi területet vesztettünk volna.
2011. okt. 21. 13:18
 28/45 Pro Patria ***** válasza:
30%

Oké, kedves kérdező, akkor ezt írom:


Károlyi egy töketlen balfék volt, egyszemélyben tehető felelőssé az egész történelmi katasztrófáért, mert nem rendezett ellenállást, és a magyar nép birka volt.


Amiket meg eddig leírtam a fegyveres harcokról meg történelmi tényadatokról, azokat nyugodtan mellőzd.

2011. okt. 21. 21:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 29/45 A kérdező kommentje:
Azért érdekes, hogy a többi sikerletel ellenállásról nem nagyon beszélnek, sőt még a sikeresről (Balassagyarmat) sem a történelemórákon.
2011. okt. 22. 00:37
 30/45 mustafa33 ***** válasza:
azért ne keverjük össze a 50 ezres toborzott magyar vörös hadsereget a 120 fős Lenin fiúk különítményel, és a tetteiket sem.
2011. okt. 22. 03:27
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3 4 5

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!