Az orosz haderőre nézve hát nem szégyenletes, hogy már orosz területen folynak a harcok?

"Amúgy ha nem követed real-time a harcokat, akkor hogy tudod mindig ennyire magabiztosan kijelenteni azt, amit gondolsz?"

Kettőt tippelhetsz.

A verzió: sosem gondol át soha semmit. Lásd itt is 1-2 nappal ezelőttig gyk-n nagyban osztotta a hülye elképzelését, hogy ez a támadás egyenesen jó az oroszoknak...

B verzió: ezért fizetik.

Ha az ukránok

- 310 M1A1 Abrams-et / 200 Challenger 2-est

- 60 HIMARS-ot

- 150 M109-es Paladint

- 80 F-16-os Falcon-t

összegyűjtöttek volna, és azzal toltak volna be egy támadást, annak lett is volna értelme.

De a valóságban teljesen irreális vágyakozás az ilyen mennyiségű géppark, sosem lesz ekkora gépparkjuk, akkor Mi a fészkes fenére volt jó ez a Kurszki betörési kísérlet ?

Mindkettő fél hülye a maga módján.

"összegyűjtöttek volna, és azzal toltak volna be egy támadást, annak lett is volna értelme."

Nem tudom melyik tévét nézed, de az elmúlt 2,5 év arról szólt, hogy nem tudnak a felek nagyobb haderőket összevonni, mert a másik egyből telibeveri a környéket tüzérséggel, drónokkal, rakétákkal és a világ mindenség minden sz..rjával.

Ezért állnak az orosz támadások is abból, hogy raj meg szakasz szintű öngyilkos osztagok rohamoznak addig, amíg az ukránok nem mennek hátrébb 200 métert, aztán kezdődik az egész előlről.

"Ha ukrán / ukrán oldalon harcoló hadvezérek lennétek, akkor Mit akarnátok kihozni ebből a kétes értelmű offenzívából ?"

Erről is már ezer éve cikkeznek, te tényleg úgy jársz ide mindig osztani a végtelen tudásodat, hogy abszolút nem olvasol semmit semmiről? Az ukránok teljesen nyilvánvaló okokból nem kommunikálják a támadás célját. Az oroszok sem szokták.

Választhatsz az alábbi okokból:

- Ukrán harci moráll felrázása, az orosz letörése.

- Putyin hazai megítélésének megtépázása. Ez a jelenleg hírek szerint eléggé sikeres. Több mint százezer menekült van eddig. Továbbá szeptember 8-án kormányzóválasztás lenne az érintett területen, amit jelen állás szerint nem is lehet megtartani. Ez ultra ciki lenne.

- Tehermentesíteni a többi frontot.

- Esetleges tárgyalásnál alkualapnak felhasználni.

# 54-es

Az Orosz Hadsereg sem volt mindig penge, volt, hogy ott is kész káosz, mesébe illő balfékség uralkodott, és lehetett volna ellenük sikerre vezetni egy - egy műveletet.

Ugyanakkor az Ukrán Hadsereg sem végtelen kapacitású.

A hírekben rendre olvasni, hogy Németország adományozott 4,000 tüzérségi lőszert Ukrajnának, a baj ezzel csak annyi, hogy ezt a mennyiséget két hónap alatt állította elő a német hadiipar, addig az ukrán az meg napi szinten ennyit szeretne ellőni.

Kézzelfoghatóbban az orosz az egy területre 20 tüzérségi lőszert / lövedéket is el tud lőni.

Addig az ukrán meg csak három, max négy lövést tud lőni, nagyon meg kell válogatni, hogy Mire lőnek.

Ha az Orosz Hadseregben általános mozgósítást hirdetnének ki, akkor nem öt rövid, és teljesen szűk szakaszon tökölődnének I. Vh-s stílusban egymással, hanem teljes pályás letámadás lenne, minden fele.

Vagyis Herszon, Zaporozsje, Csernyigov, Zsitomir, és Luck.

Ukrajna meg bedőlne két hét alatt, mert nem tud mindenhol jelen lenni.

Kovel, Luck, és a Stohid (Volhínia) az vajon mennyire kiépített, és védett környék ?

Ez a háború jelenleg egy Proxy háború, nem az Ukrajna vs Oroszország meccs ez, hanem az EU - NATO vs. Oroszország, amelyben az időhúzásra játszanak rá.

" - Ukrán harci moráll felrázása, az orosz letörése. "

A támadás lehet sikeres, és kudarcos is. Mi számít sikernek ? Hogy elfoglalnak 12, egyébként 80 - 300 fős lakosságú falvacskát Kurszk megyében ? Vagy hogy egy 5,000 fős falut / kisvárost ? Vagy a Kurcsatov erőmű ? Ez utóbbi esetben van értelme.

Kudarc esetén hogy befolyásolná az ukrán morált ?

Napóleon, majd a II. vh során többet is veszítettek az oroszok, mégis kitartottak.

" - Putyin hazai megítélésének megtépázása. Ez a jelenleg hírek szerint eléggé sikeres. Több mint százezer menekült van eddig. Továbbá szeptember 8-án kormányzóválasztás lenne az érintett területen, amit jelen állás szerint nem is lehet megtartani. Ez ultra ciki lenne. "

Putyin helyett Ki lenne ? Egy ténylegesen keményvonalas, és cselekvő ember ?

Menekülteknél vannak a belső, és a külföldi menekültek.

A választás meg Oroszországban teljesen felesleges, értelmetlen dolog.

" - Tehermentesíteni a többi frontot. "

Az oroszok nem Zaporozsjéből dobnak át Kurszkba katonákat, hanem Tádzsikisztánból toboroznak helyieket, meg a 155-ös Haditengerészeti Gyalogosokat, Habarovszkból.

" - Esetleges tárgyalásnál alkualapnak felhasználni. "

Semelyik fél nem hajlandó tárgyalásra, csak a másik kezét akarják majd rávezettetni a békediktátumra.

Jeffrey! Látom sok mindent felhozol. Tételesen igyekszem válaszolni a legérdekesebb megjegyzésekre

Luhansz és Herszon: Luhanszkban komoly védműveket építettek ki az ruszkik 22 vége óta, súlyos veszteségeket szenvedne el ott egy támadó ukrán csapat. Herszonban ott a Dnyipro(Dnyeper, tudom hogy az ukrán nevektől herótot kapsz, de ez most sajnálom, nem érdekel), amin átkellene kelni, de nincs elég partraszállító hajója Ukrajnának, valamint az átkelés után meg is kellene maradni a másik oldalon, azonban az átkelés alatt maradna az orosznak is ideje reagálni, és már lehet az átkelés megkezdésekor komoly pergőtűz érné az ukrán erőket.

Felhalmozott eszközök: ha akkora erőket egy helyen gyűjtenének össze, az nem lenne eltitkolható, az megint csak a veszteségeket növelné.

Politikai váltás: vannak olyan orosz politikusok, a Kremlben is, akik nem rajonganak ezért a harcért, sosem lehet tudni, hogy egy héja vagy egy mérsékelt kerül e hatalomra. Nem mellesleg nem csak Putyin bukását akarják, egy totális káoszt szeretne Ukrajna kirobbantani Oroszországban, hogy aztán egymással foglalkozzanak a különböző frakciók, ne Ukrajnával, ergo Ukrajna egyik érdeke egy orosz polgárháború, vagy ahhoz hasonló helyzet lenne. Egy oroszországi választásnak valóban sok értelme nincs, de a moszkvai rezsim kínosan ügyel mindig arra, hogy demokratikusnak látszódjon egy választás, főleg a külföld irányába. Tehát ha Kurszkban elmarad a kormányzóváltás, az igen is ciki. Akkor sokan feltennék a kérdést világszerte, hogy "mi a fene folyik Oroszországban, hogy még választásokat sem tudnak tartani Ukrajna miatt?", ezt pedig nagyon nem akarnák az oroszok.

Mozgósítás: sokan bíztok ebben a scenárióban, de nem igazán látszik, hogy Putyin megmeri ezt lépni. Ennek több oka van, de a két legfontosabbról érdemes beszélni. Az egyik a társadalmi ok. Teljes mozgósítás esetén moszkvai és pétervári fiatalok tízezreit is berántanák. Egyelőre sokkal könnyebb a Kremlnek, ha burjátokat, meg vidéki oroszokat önként toboroz, mintsem az, hogy motiválatlan fiatalokat küldjön a húsdarálóba, akiknek otthon maradt anyjuk, apjuk, feleségük, testvéreik, gyerekeik képesek lehetnek olyan felfordulást kelteni, amit a Roszgvardija sem tudna egyszerűen leverni. Fontos lenne, hogy értsd az orosz néplelket. Az oroszok egy KGST-ben, szocializmusban, anyagi javakat tarháló társadalom, ami miatt ez a társadalom rendkívül individualista is, emiatt a saját kényelmük a legfontosabb.Régen is azok voltak, ma is azok. Addig tapsolnak a háborúnak, amíg csak a tévében látják, de ha már nekik kell menni kötelezően, az már nem annyira vonzó, főleg, ha külföldre kell menni. Egy belföldi invázióra könnyen fanatizálni lehet az oroszt, nem hiába próbálja Putyin honvédelmi dolgokkal indokolni a háborút, de a még alapvetően korlátozott információszerzés lehetőségével megáldott orosz társadalomban is van egy olyan önvédelmi reflex, ami nem nagyon rezonál erre. Az más amikor Iván Ivánovics felkeredik egy tajgai faluból, mert annyi pénzt ígérnek neki, amit sosem látott még, de egy moszkvai Szerjózsa, vagy egy pétervári Szása már nem szívesen adja fel jól (ez relatív, de a nagyvárosokban jó fizuk vannak, ez igaz) fizető helyi állását, meleg vagy épp most hűtött lakását, jól kinéző barátnőjét vagy feleségét egy lövészárokért, meg bármikor bekövetkezhető halálért, amit ordítozó szerzsántok meg bunkó katonatársak színeznének. Ez egy valós politikai kockázat Putyinnak. A részleges mozgósítást is nehéz volt lenyomni az emberek torkán, rengetegen el is menekültek, voltak tüntetések is. A másik ok az ipari és gazdasági ok. Az orosz védelmi ipar láthatóan nem tudja a hadsereg igényeit kielégíteni, ennek jól látható bizonyítéka, hogy észak koreai meg iráni lőszerekre szorulnak, mert nem tudnak eleget gyártani belőlük. Új eszközöket nehezen gyártanak, a régiek rohamosan fogynak. Talán csak Kalasnyikovot tudnak normálisan, nagy mennyiségben gyártani, de ma már az sem elég, sok egyéb eszköz kell egy egyszerű lövész katonának is egy mai háborúban.

Luck, Kovel, Lviv: tegyük fel, van mozgósítás, és Belaruszból megindulnak ezen városok irányába? Logisztikát hogy oldják meg, amikor egy Kijev esetében sem sikerül, sőt most is problémák vannak vele Kurszkban? Ezek ráadásul nagyon elvakult ukrán nacionalista területek, ahol a lakosság minden eddiginél ellenségesebb lenne, súlyos partizánháború várna az oroszokra a Kárpátok hegyeiben és a Lviv körüli erdős vidékeken, ahogy az várt anno a szovjetekre is 45 után.

Átcsoportosítás: ferdítesz itt, mert elhallgatod azt, hogy Herszonból és Zaporizzsjából már dobnak át erőket, de a kurszki fronton nem tádzsikok, hanem orosz sorkatonák, Ukrajnából átdobott néhány egység, frontharcra alkalmatlan Roszgvardija, kis létszámú FSZB csapatok meg rendőrök állnak Előbb-utóbb muszáj lesz Donyeckből is küldeni erősítést.

Nagyjából ennyi, Jeffrey! Csak az a baj, hogy magad elismered, nem követet real-timeban a háborút, ez által nem látod át az alakuló trendeket. Ezek mellett láthatóan nem érted a szláv népek gondolkodásmódját, és úgy akarsz igazságot tenni két szláv nép háborújában. Végül gazdasági ismereteid sem lehetnek elég kiterjedtek, mert még mindig azt sugallod, hogy Oroszország tartalékai végtelenek, pedig csupán akkora a gazdaságuk, mint Olaszországé. Egy tank, repülő legyártása, nem két kattintás, mint egy stratégiai játékban. Szakemberek, alkatrészek, erőforrások kellenek hozzá. Mind a három tételből híján vannak az oroszok.

"Kudarc esetén hogy befolyásolná az ukrán morált ?"

Kudarc? Az ukrán hadvezetés legutóbb még azt nyilatkozta, hogy ezeket a területeket nem szeretnék megtartani. A támadás sikeres volt, Oroszország megfingatva, hadifoglyok ezreiről készült képek bejárták a médiát, ahogy az orosz menekültekről is. Nyilván nem ezen fog múlni a háború, ahogy azon sem, hogy az oroszok épp milyen lakatlan ukrán falu romjait foglalják el százak élete árán.

"Putyin helyett Ki lenne ? Egy ténylegesen keményvonalas, és cselekvő ember ?"

Nem tudom, miért kéne tudni bárkinek? Szinte biztos, hogy Putyin utódja a háború mielőbbi lezárásával kezdené, hiszen elődje vesztét is ez okozta (már ha valamikor bukik Putyin).

"A választás meg Oroszországban teljesen felesleges, értelmetlen dolog."

Ez így van, de attól még el kell bábozni az embereknek, hogy demokráciában élnek és nem egy putri diktatúrában. Putyin teljes belpolitikája azon alapszik, hogy csak ő tudja megvédeni Oroszországot. Na, hát egy elhalasztott választással az bizonyosodna be, hogy nem képes rá.

"Az oroszok nem Zaporozsjéből dobnak át Kurszkba katonákat, hanem Tádzsikisztánból toboroznak helyieket, meg a 155-ös Haditengerészeti Gyalogosokat, Habarovszkból."

Mindenhonnan visznek oda csapatokat, ahogy képesek rá. Több frontról bezsuppolt egységet vertek már telibe az ukránok, ilyenkor nagyon sérülékenyek a csapatok, lehet ez is cél volt.

"Semelyik fél nem hajlandó tárgyalásra, csak a másik kezét akarják majd rávezettetni a békediktátumra."

Fogalmad sincs, hogy a háttérben milyen tárgyalások folynak a két fél között.

" sokan bíztok ebben a scenárióban, de nem igazán látszik, hogy Putyin megmeri ezt lépni. Ennek több oka van, de a két legfontosabbról érdemes beszélni. Az egyik a társadalmi ok. Teljes mozgósítás esetén moszkvai és pétervári fiatalok tízezreit is berántanák. "

Egy hadsereget nem úgy kell elképzelni, hogy mindenkinek kiosztják az M16-ost / Kalasnyikovot bajonettel, meg az RPG-t, és rohamra fel, hanem egyetlen harcolóra jut 7 - 10 nem harcoló is.

A 2003-as Iraki háborúban az odavezényelt Amerikai Hadseregből mindössze 50,000 volt harcoló állományú, addig 450,000 + az meg nem harcoló egyenruhás volt.

Az Orosz Hadseregben is hasonlóan kell elképzelni a dolgokat.

" Logisztikát hogy oldják meg, amikor egy Kijev esetében sem sikerül, sőt most is problémák vannak vele Kurszkban? Ezek ráadásul nagyon elvakult ukrán nacionalista területek, ahol a lakosság minden eddiginél ellenségesebb lenne, súlyos partizánháború várna az oroszokra a Kárpátok hegyeiben és a Lviv körüli erdős vidékeken, ahogy az várt anno a szovjetekre is 45 után. "

A kérdés az az, hogy Mennyire készültek fel ezen területek védelmére ? Mennyire építettek ki védműveket, meg csomópontokat, és könnyűszerkezetes bázisokat ?

Ukrajna egyszer azért sírja tele a sajtót, hogy jó lenne, ha visszatoloncolnák az Ausztriába, Németországba, Franciaországba, Angliába, és Spanyolországba lelépett férfiakat, mert rosszul állnak a besorozhatókkal, másszor meg verik a mellüket, hogy teljesen elvakult nacionalisták.

Akkor Mi az igazság ?