Melyik az erősebb a NATO vagy oroszország?

"Mark Milley Amerikai vezérkari tábornok is olyanokat nyilatkozott, hogy az Ukránoknak nincs esélyük, 72 óra alatt elesik Kijev, és a jelek szerint tévedett, nem kicsit, nagyot, ő is Oroszbérenc, vagy csak túlságosan racionálisan gondolkozunk"

Nem barátom, ő nem orosz bérenc, csak tévedett. Te meg szimplán orosz propagandista vagy, de nem azért, mert túlbecsülöd következetesen az orosz hadsereg képességeit, még akkor is, ha látványos és egyértelmű a bukása.

Aranyapám, te már a háború eleje óta lököd itt nyiltan a vállalhatatlan ostobaságokat, ezért vagy propagandista.

#21

Én is Amerikai, vagy régi Szovjet hadászati elvek szerint gondolkozok, és Putyint a legostobább Orosz politikusnak tartom.

Saját magukat züllesztik le, vagy verik meg.

#21

Neked ideológiai eszméd az Oroszellenesség, és a kettősmérce, hogy az Oroszokat utálod, de az Ukránokat imádod, és még mellé személyeskedsz is. Én mindkettőt Cigánykaravánnak tartom.

"A robotrepülő és a harcászati rakéta :) Látványosan nincsenek egyikből sem eleresztve.

Azokat a robotrepülőket akarod bevetni, amiket Irántól vesznek és annyira ég miatta a pofájuk, hogy még a lakosságnak is hazudnak róla?"

Amikor a Szovjetunió szétesett, 1993-ban a világ 3. legerősebb hadserege az Ukrán volt, 5,000 nukleáris robbanófejet, és ahhoz való eszetlen mennyiségű robotrepülő, harcászati rakéta, interkontinentális ballisztikus rakéta, és még stratégiai bombázó is hullott az ölükbe.

De ezeket lángvágózták.

Az Oroszok és az Amerikaiak meg rendre vádaskodnak egymás ellen, hogy a fegyverzetellenőröket szégyentelenül hamisított jelentésekkel traktálják, ami ellen nincsen jogorvoslat.

Az INF / SORT / hasonló szerződéseket sorra is mondják fel.

A Tocska, az OTR-23-as Oka, és az Iszkander azok túlságosan értékesek, hogy valami Putrisztánra pazarolják, helyette egyenrangú, NATO / Kínai / hasonló ellenfelekre tartogatják, bár az USA ebben a kérdésben sokkalta pragmatikusabb, a Szomáliában táborozó Al-Kaidásokra is lazán ellőnek alsó hangon 80-at.

"Az oroszok meg ott tartanak, hogy önerőből egy nyamvadt turbinát vagy légzsákot nem tudnak legyártani. Szép. És akkor szerinted hogy állnának a precíziós fegyverekkel? Ugyan már..."

A Szovjetunió mivel volt különb, hogy a COCOM lista ellenére tudtak kompozit páncélzatot, lézertávmérőt, ballisztikai számítógépet, hőképet, és hasonlókat gyártani ?

A Szu-24-es Fencer és társai butabombáznak, vagy precíziós fegyvereket lövöldöznek ?

A Brit narrátor, az akcentusából érződik, mondja:

Like its Western counterparts, the Su-24 is tasked with all-weather precision strike. To evade NATO's air defenses, it had to penetrate hostile airspace at low level and supersonic speed.

A fegyverzete minden, taktikai atom, és még "precision guided missiles", mint az AS-13-as Kingbolt.

https://www.youtube.com/watch?v=FAws42_2_1Q

"Ember, az ezredik nyílt ütközetüket veszítik el az orosznál sokkal kisebb és képességekben sokkal szerényebb ukrán haderő ellen. Nem partizánokat kergetnek az oroszok a hegyekben, hanem konvencionális háborút vívnak (/vívnának)."

Ukrán Légierő nem létezik. Ukrán helikopteresek sem. És az Ukrán harckocsizók sem.

Az Ukránok megörököltek 600 T-72-est, és 450 T-80-ast, 500 T-72-est elpasszoltak a Harmadik világba, és 320 T-80-ast, olyan nem történt, hogy Ukrán T-80-as lőjön ki Orosz T-80-ast.

Az Ukránok is ex-Lengyel / Macedón / hasonló helyekről koldulnak T-72-esekért, ez sokat elmond a csóróságukról.

"Másrészt meg Leó 2 ide vagy oda (persze kedvesen elhallgatod, hogy melyik variáns, milyen löveggel és lőszerrel)"

A Lengyelek a Leó 2-est cserélik K2-es Black Panther-re, mert a Lengyelek sem kapnak hozzá csúcslőszert, és csúcspótpáncélzatot, ellenben a Koreaiak mindent könnyelműen ígérgetnek.

" A T-80-asok ráadásul ocsmány módon leszerepeltek már a csecsen háborúban is, szimpla ruszki kézi páncélelhárító fegyverekkel is könnyedén kilőhető felülről, oldalról vagy hátulról."

A Csecsen háborúban 18 T-80-as, és 45 T-72-es került kilövésre, nem több száz. És ha egy harckocsit oldalról / felülről / hátulról lőnek ki, azzal mi a baj ? Ezen elvárás szerint mozgó bunkernak kéne lennie, nem pedig elégséges a frontális páncélzat.

De 1999 óta köztudott, hogy a T-80-as is öregedő típus, szemtől szemben kilőhető az RPG-29-es Vampir / Kornettel, és ez ellen csak az Aréna védene, de nem vitték sorozatgyártásba.

[link]

[link]

Az Oroszok minden tőlük telhetőt megtettek a hadseregük elhanyagolásáért.

" Ukrajnában nem az oroszoknak tetsző erő nyerte a választást, erre ők hadüzenet nélkül 2x megtámadták az országot 2014-ben és most idén még egyszer.

Ukrajnának az orosz támadásokig semmiféle szándéka nem volt a NATO-ba vagy az EU-ba belépésre, nem is lett volna rá esélyük "

Az Euromajdan az nem törvényes szavazás volt, hanem egy erőszakos nyílt utcai rombolás, lázadás, alkotmányosellenes hatalomváltás, és erre reagáltak az Oroszok a Krímmel.

A T-44-est, a T-54-est, és a T-64-est Harkovban tervezték.

A T-72-es és a T-80-as a T-64-es leszármazottai, hol alternatívan, hol egyeneságilag. És a T-80U / UD-t megint Harkovban is gyártották.

Most meg az Ukránok odáig süllyedtek, hogy 6 év alatt 10 harckocsit gyártanak le, olyan minőségben, amivel elégedetlen a vevő, és még Zelenszkij gyárlátogatása sem segít a munkamorálon.

"A Szovjetunió mivel volt különb, hogy a COCOM lista ellenére tudtak kompozit páncélzatot, lézertávmérőt, ballisztikai számítógépet, hőképet, és hasonlókat gyártani ?"

Annyival volt különb, hogy népességében, gazdaságában és hadseregében is világhatalom volt. Ma Oroszország már abszolút semmiben sem az. A szovjet lakosság és ipari kapacitások kb. felét megörökölték. 1989-ben a SZU GDP-je a világon a második legnagyobb volt kb. a fele az USA-énak és több mint 20x-osa a kínaiénak. Ma Oroszország pénzügyi képességei kb. hajszálra ugyanott vannak, mint a Brazíliának. Az USA és Kína gazdasági ereje is több mint 10x nagyobb.

"Ukrán Légierő nem létezik. Ukrán helikopteresek sem. És az Ukrán harckocsizók sem."

És? Ez ettől még egy nyílt, konvencionális háború. Nem papucsos arabokat kergetnek az afgán hegyek barlangjaiban, hanem 90%-ban kiépített frontvonalakon zajlanak reguláris erők ütközetei.

(Mondjuk annyira nem létezik az ukrán légierő, hogy az oroszok alig mernek berepülni az ukrán légtérbe...)

"A Csecsen háborúban 18 T-80-as, és 45 T-72-es került kilövésre, nem több száz. És ha egy harckocsit oldalról / felülről / hátulról lőnek ki, azzal mi a baj ?"

Csupán annyi, hogy 2022 van, és a tankokat előszeretettel lövik ezek a gonosz tankelhárító eszközök nem szemből... :) A drónok vagy repülők is ritkán lövik őket alulról, inkább fentről szokták. Tank-tank elleni, modernnek számító és nagy ütközet meg nem is tudom mikor volt utoljára a történelemben. Talán valamelyik izraeli-arab háborúban.

"Most meg az Ukránok odáig süllyedtek, hogy 6 év alatt 10 harckocsit gyártanak le, olyan minőségben, amivel elégedetlen a vevő, és még Zelenszkij gyárlátogatása sem segít a munkamorálon."

Ez szép és jó, de nem Ukrajna képességeit boncolgatta a kérdés.

Az oroszoknak mennyi Armatát is sikerült legyártaniuk? :) Pedig már emlékeim szerint hivatalosan egy évtizede rendszerben vannak. Na és hány, szuper, ötödik generációsnak hazudott, legyártott vadászgépük van? Csak jelezném, hogy az USA ebből is több típussal rendelkezik és százával adja el külföldre.

#28

Azt soha nem is mondtam, hogy az Orosz jobb mint az USA.

A sorrend az a következőképpen van:

USA az ultimate hatalom, vitathatatlan.

Kína is ténylegesen, és jól fegyverkezik, Szovjet örökséggel, Szu-27-esek, és T-55 / T-72-esek. És lopott USA cuccok is vannak.

India.

Izrael.

Egyiptom.

Dél-Korea.

És ezekhez képest erősen lemaradva Oroszország, amely egy elszabadult hajóágyúra emlékeztet.

De még így is erősebb, mint a szebb napokat látott Brit Hadsereg.

"De még így is erősebb, mint a szebb napokat látott Brit Hadsereg."

Valószínűleg igen. No de a briteknek szükségük van egy erős hadseregre jelenleg? Nincsenek világhatalmi ambícióik, szövetségesekkel vannak körülvéve minden létező irányból, a haditengerészetük bőven rendelkezik olyan képességekkel, amikkel a legközelebbi "ellenség", azaz Oroszország elhárítására önmagában elég, a légierejük is elfogadható, rendelkeznek atomfegyverekkel, akkor hová tovább?

Mondjuk az más kérdés, hogy ha meglenne a politikai akarat a hadseregük bővítésére, akkor pénz lenne hozzá. Oroszországban viszont nem...