A Magyar hadsereget komolyan fejlesztik? vagy gyengén?

# 50

Csakhogy a Szovjetunió összehasonlíthatatlanul több fegyverrel és pénzzel támogatta a maga arab szövetségeseit, mint az USA.

Az USA konkrétan egyetlen vadászrepülőgépet sem adott az afgán bábkormányának, ellenben a szovjetek a kommunista afgán kormánynak 1979 és 1989 között leszállítottak például 166 db Mig-21-es vadászrepülőgépet, 79 db Szu-7-es és 70 db Szu-17/22-es vadászbombázót,

Irak Szaddám Huszein alatt kb. 5500 db tankot kapott a Szovjetuniótól, az USA a maga iraki bábkormányának csak 146 db M1-es tankot adott át.

Az Arab - Izraeli háborúkban komoly céljaik voltak nekik, Izrael megtépázásáig is eljutva, meg a Proxy háborúkban tesztelhetik legálisan egymás cuccait, anélkül, hogy nyíltan kellene egymással megütközni, aminek Európa és a komplett világ látta volna kárát ...

Kürasszír, miért nem tudsz elszakadni a Tömeghadsereges dolgoktól, pl. ha a Chieftain-ekbe is az Irániak normálisan képzett hivatásos + szerződéses harckocsizókat használnak, meg eszüknél vannak a hibáival, mint pl. a különösen gyenge motorizáltsága, nem rendeltetésellenesen használják, támadólag, hanem védekező felállásban, azok ellen kellett volna a 3 - 1 vagy akár 5 - 1 számbeli fölény.

A Görögöknél is ki kéne dobálni az 1,000-es Leó 1 + M48 / M60 Patton flottát, és a hiányukat ellensúlyozná 150 - 200 ha nehezen mondom ki, Leopárd 2-es, vagy a kedvencem, az M1A1 Abrams is megfelelne nekik, nemhogy az M1A2-es. Azok halomra lövöldöznék a Törökök Patton-jeit és Leó 1-eseit, és a Leó 2-eseket is okos taktikával, mert Török katonák ülnek bennük, Török hadvezetési elvekkel, nyerhető lenne a menet ...

Ismerve Irak környékbelijeit, mint a Szírek, az Irániak, Izraellel meg nincs konfliktusuk, és Szaúd-Arábia minden a környék bunkója ellenére köztük is igyekszik rendet tartani az USA, a 150 Abrams megfelelt nekik.

Afganisztán egy furcsa történet, amikor a Szovjetek voltak ott, volt minimális realitása, hogy lehet egy Fél-Szekuláris bábkormányt és társadalmat kinevelni, mint a Tadzsikok, a Türkmének, ott nem katonailag tört beléjük a bicskájuk, a Szovjetunió belső bajai miatt nem táborozhattak ott 20 évet.

# 52

Ezt írtad: "Kürasszír, miért nem tudsz elszakadni a Tömeghadsereges dolgoktól, pl. ha a Chieftain-ekbe is az Irániak normálisan képzett hivatásos + szerződéses harckocsizókat használnak, meg eszüknél vannak a hibáival, mint pl. a különösen gyenge motorizáltsága, nem rendeltetésellenesen használják, támadólag, hanem védekező felállásban, azok ellen kellett volna a 3 - 1 vagy akár 5 - 1 számbeli fölény."

Iránban 1978-1979-ben többé-kevésbé vértelen iszlám forradalom volt, amely megbuktatta a Pahlavi-dinasztia Iráni Császárságát.

1978-ra az Iráni Császárság rendelkezett az akkori világ 5. legerősebbnek tartott hadseregével, valamint 5. legnagyobb katonai költségvetésével. Az iráni hadsereg tisztikara jól képzettnek számított.

A Pahlavi-ház 1925-ös trónra kerülésétől a bukásig, 1979-ig a dinasztia legfontosabb támasza a hadsereg volt. Ezért nevezték az Iráni Császárságot alkotmányos monarchiának álcázott katonai diktatúrának.

Az iszlám forradalom győzelme után a hatalomra került Homeini ajatollah első lépése volt a császári hadsereg erősen nyugatos beállítottságú főtiszti és tisztikarának lecserélése, ezredestől fölfelé minden tisztet eltávolítottak. Továbbá a legmagasabb rangú tábornokok és törzstisztek jelentős részét kivégezték.

Császári Iráni Hadsereg: Abdol Ali Badrei hadseregtábornokot, az utolsó főparancsnokot megkínozták és kivégezték. Több vezető beosztású tábornokot szintén kivégeztek, mint például: Nematollah Nassziri, Mehdi Rahimi, Reza Nadzsi tábornokokat.

Császári Iráni Légierő: Amir-Hoszein Rabii altábornagyot, a Császári Iráni Légierő utolsó parancsnokát, Náder Dzsahánbáni altábornagyot, a helyettesét és Manucser Khoszrodad tábornokot megkínozták és kivégezték.

Az iráni Chieftain-ek kudarca éppen az iszlám forradalom során végzett tisztogatásokra, a magasan képzett tisztikar és főtisztek eltávolítására, kivégzésére vezethető vissza.

Az Iráni Császárság alatt a Chieftain-ek nagyrészt az elit, 23 000 fős Császári Iráni Halhatatlan Gárda (Gárd-e Dzsávidán-e Sáhansáhi-je Irán) állományába tartoztak, azonban zt az elitalakulatot az iszlám forradalom győzelme után feloszlatták.

# 52

Ezt írtad: "A Görögöknél is ki kéne dobálni az 1,000-es Leó 1 + M48 / M60 Patton flottát, és a hiányukat ellensúlyozná 150 - 200 ha nehezen mondom ki, Leopárd 2-es, vagy a kedvencem, az M1A1 Abrams is megfelelne nekik, nemhogy az M1A2-es."

TANKOK:

Görögország: 1243 db (ebből 353 db Leopard 2)

Magyarország: 56 db (ennyi Leopard 2 lesz)

Görögországnak már jelenleg 353 db Leopard 2-es tankja van, nekünk pedig csak 56 db lesz. Ráadásul a görögök úgy tervezik, hogy 1000 db tank alá nem mennek, azaz még 650 db Leoprad 2-es, vagy más modern harckocsi beszerzése várható náluk az elkövetkező 10-15 évben.

VADÁSZBOMBÁZÓK:

Görögország: 227 db

Magyarország: 14 db

Különösen sokkoló a magyar légierő jelentéktelensége a göröghöz képest.

Amit én írtam #52-es válaszomban, és feleltél az #54-es, van közöttük ellentmondás ? Nincs. Kivételesen egyetértünk, a tisztogatásokat igen megsínylették a harckocsizók is.

Kürasszír, amikor tudod, hogy a T-55 / 62-esek, az M48 / M60 Patton-ök és a Leopárd 1-esek jóformán agyaggalambok, a Görögöknek Mire fel az 1000 + harckocsi, mindegy, Leó 2-es / M1 Abrams / Leclerc / T-80-as alapokon ?

A Török M60-as Patton-öknek két modernizációja van, egyik a Raytheon-féle SLEP, egyszerű rácsot meg up-to-date FCS-t kapott, a Sabra meg ERA kazetta + kezdetleges külső függesztésű kompozit kit, amit az M829-es exportverziói is átvinnének, mint kés a vajat, és a Leó 2-es ellen meg teljesértékű M829-es.

Légierőileg a Görögöknél a következő a helyzet: 150 F-16-os Falcon + 40 Mirage 2000-es.

Mi is jobban jártunk volna egy 60+ F-16-os Falcon-nal, mint háromszorosan túlszámlázott, meg teljesen egzotikus Gripen-ekkel.

# 56

Ezt kérdezted: "Kürasszír, amikor tudod, hogy a T-55 / 62-esek, az M48 / M60 Patton-ök és a Leopárd 1-esek jóformán agyaggalambok, a Görögöknek Mire fel az 1000 + harckocsi, mindegy, Leó 2-es / M1 Abrams / Leclerc / T-80-as alapokon ?"

A görögöknek Törökországgal igen ellenséges a viszonyuk, több égei-tengeri görög szigete igényt tartanak a törökök, illetve ott a fő konfliktusforrás, Ciprus szigete, amelyen görög és török csapatok is állomásoznak.

A törököknek komoly páncéloserőik vannak.

TÖRÖK HARCKOCSIK:

Altay: 10 db

Leopard 2 : 325 db

Leopard 1 : 397 db

M60: 1532 db

M48: 758 db (mind 105 mm-es lövegre átépített változat)

Törökország már döntött 1000 db saját fejlesztésű Altay tank gyártásáról.

Vagyis a törököknek rövidesen 1335 db modern tankjuk lesz.

Mindenkinek vannak nagyravágyó terveik, az Oroszoknak is a 2,000 beígért Armata, semmi nem lett belőlük, sőt a T-90M és a T-80U helyett is az ócska T-72B3-asok és a T-80BVM-ek az igavonók, és akkor egy Törökország-féle ország ?

Görögországnak és Törökországnak számomra meglepő módon van szárazföldi határa. Nem sok, így is kb. 2x akkora mint nekünk Ukrajnával, de beásva tökéletesen lett védeni, hülye hasonlattal a Görög - Perzsa háborúban 1 - 4 arányban állták a sarat a védők.

A modern NERA páncélzatok a 115 miliset 400 méterig elviselték, és ehhez képest a 105 milisnek mi értelme van ? Kivéve a könnyű harckocsik / alkalmi gyalogságtámogatók / páncélvadászok (oldalról) ?

Pironkodva vallom, az M48 és M60 Patton közötti méretbeli különbségeket nem ismerem, nagy hobbi harckocsis vagyok, de nem a szakbarbár szinten, nem tudom, hogy beépíthető a nagyöregbe a 120-as, mert az M60-as Patton a 120 milissel tűzerőre ugyanott lesz, mint az Abrams.