Kinek volt igaza a hidegháborúban, az USÁ-nak vagy a Szovjetuniónak?

#41

Szerintem Koreában a déliek hálásak nekik, hogy megvédték őket a bolsevik agyrémtől.

#43

Várjunk egy picit. Franciaország, Nagy Britannia, Nyugat-Németország vagy Olaszország területén elvitték, ha a komcsi, vagy legalábbis balos voltál? Szerintem nem, sőt a kommunista pártok még 1956 után is szabadon garázdálkodhattak, pedig akkoriban mindenki megismerhette a szovjet hatalom természetét.

Magyarországon, Csehszlovákiában, Kelet-Németországban, Romániában vagy Lengyelországban, ha jobboldali voltál, akkor mire számíthattál? Sőt, nem kellett jobbosnak lenned, elég volt, ha magáról a kommunista eszméről másként gondolkodtál baloldaliként, mint a domináns sztálinisták, abban a pillanatban véged volt. Megöltek, vagy Gulágra küldtek.

Hol éltek az emberek jobban, Magyarországon vagy Franciaországban? Utóbbiban. Hol volt a pénz értékesebb Lengyelországban vagy az NSZK-ban? Itt is az utóbbiban.

"Akkor átfogalmazom, egy háborúban senkinek nincs igaza"

Még erre reagálva - igaz most ez nem hidegháború lesz - 1941-ben a német-szovjet háború kitörésénél kinek volt igaza? Hát persze, hogy a ruszkiknak, hisz őket támadták meg. Most egy másik, sokkal emberibb példával élve: a szomszédod átjön a telkedre egy baltával, és leakar térdepeltetni, csicskájáva akar tenni, elakarja venni az értékeidet, de te ellenállsz, akkor sincs senkinek sem igaza? Had nyerjen a szomszéd, ha erősebb?

Én nem venném egy kalap alá a szocialista meg a kapitalista világot, mert utóbbiban lehetett saját céged, vállalkozásod, azzal foglalkoztál, amivel akartál, oda utaztál, ahová akartál, arra a pártra szavazták, amelyre szerettél volna. A szocialistában meg mi volt? Be kellett a saját, akár rég előteremtett értékeidet szolgáltatni a közösbe, nem szavazhattál arra akire akartál, nem lehetett saját céged, vállalkozásod, illetve egy viccet se mondhattál el anélkül, hogy nem tetted volna kockára a testi épségedet. Míg a TASSZ-ban, a Pravdában meg a Krasznaja Zvezdában csak a jót olvashattad, de a nyilvánvaló, téged is érintő rosszat nem, addig a Washington Post, a CNN, a BBC, vagy a Der Spiegel sokszor a legkisebb horderejű ügyekben megkérdőjelezhette a saját kormányának a döntéseit. Míg egy amerikai kritikát fogalmazhatott meg az elnökével szemben, addig a szovjet a legkisebb negatív dolgot sem mondhatta el Sztálinról, mert azonnal népellensége lett az illető.

Rohadtul nem lehet a kettőt egy kalap alá venni, nyilván voltak a Nyugatnak is hibái, illetve könyörtelenül megvédte az érdekeit, de akkor is, még mindig élhetőbb egy nyugati típusú rendszer, mint egy sztálinista, szovjet rémség.

"Itt nem erről van szó... de ha már példálózunk... 1941-ben várható volt a német támadás... ezen legfeljebb Sztálin lepődött meg egy kicsit, hogy ilyen hamar... egyébként meg ők támadtak volna... szóval egyik kutya másik eb... én semmi különbséget nem tennék a Reich és a sztálini SZU között, erkölcsi és morális szinten pedig végképp nem... ez egy előre lejátszott meccs volt, ahol a németek elmérték a farkukat..."

Akár akartak támadni, akár nem a szovjetek, a történelmi tény még mindig az, hogy 1941. június 22.-én Németország hadserege lépte át a határt, és nem fordítva. Értem, vannak olyan teóriák, hogy a szovjet is támadni akart, de egyértelműen még nem lett kimondva, sokan csak utólagos revíziónak tartják Szuvorov, meg a többi szovjet történész azon elmélkedéseit, hogy volt szovjet támadási szándék, de eléggé úgy tűnik, hogy ezzel akarnák magyarázni azt, hogy a szovjet hadsereg ezért szerepelt olyannyira rémesen szarul 41 nyarán. Én sem teszek különbséget a Harmadik Birodalom meg a Szovjetunió között, mind a kettő szörnyű diktatúra volt.

"Tudom, hogy a Roosevelti álom, az egységes világ persze utópista idealizmus, de talán a Trumann adminisztraciónak sem kellett volna az ukránokat lázítani, talán nem kellett volna támadó raketákat telepíteni Törökországba, akkor nem kapják meg ajándékba Kubát..."

Ilyen alapon, akkor a szovjet hadsereg miért vette blokád alá 1949-ben Nyugat-Berlint? Persze, voltak a Nyugatnak is kőkemény érdekei, melyet kegyetlenül megvédett, ha az kellett, de akkor is, az egyszerű nyugati polgár, jobban élt, szabadabb volt, mint a keleten élő embertársa. És ez a lényeg, hogy az egyén, itt Európában, hogy élte ezt meg, vagy azok a dél koreaiak, akik hálásak lehetnek annak, hogy az ötvenes években a nyugati világ megóvta őket a kommunistáktól, ha már északi honfitársaikat nem lehetett felszabadítani. Egyedül Vietnam eszkalálódott el, az mondjuk durva szégyenfolt a Nyugatnak, de ott is sárosak voltak a kínaiak, illetve az oroszok is.

"De szerintem olvass utána a dolgoknak, a tankönyvekben erről csak mese van..."

Azért ez enyhén lenéző, ha azt gondolod, hogy a tankönyvekből informálódom.

"Tudod ezek nem utólagos teóriák, hogy támadni akartak... 2,7 millió katona, tankokok ezrei, 8000 repülőgép, több ezer tüzersegi eszköz... hát nem épen egy baráti ország mellett szokott állomásozni..."

A Vörös Hadsereg akkori méretét nézve, teljesen reális, hogy a nyugati országrészen ekkora erőket csoportosítottak. Egyébként is, hol kellett volna állomásozniuk, Jaketyerinburgnál? Egyértelmű irat még nem került elő. Amíg egy bizonyíték erről a szovjet támadási tervről nem derül ki, addig nem lehet egy ilyet tényként kijelenteni, és a történelemben a tények elfogadhatók csak. Lehet elmélkedni a dolgokról, de amíg valami nincs tárgyilagosan bebizonyítva, kicsit erős tényként közölni.