Mi történt volna ha 1941-ben legyőzzük a Szovjetuniot?

A történelmi tények nem tudása,vagy tagadása egyértelmű.

Miért erőlködtök?!?

Ne "inkább" hozzászólásokkal kérdezősködj! :)

Ismerd meg a tényeket és nem fogsz velem feleslegesen vitázni.

Milyen konkrétumot?!? :)

Emberke!

Történelemkönyv, Náci Németország.

Miért irkáljak?

Mégsem tudod a történelmet?!?

Veled ellentétben én ismerem a történelmet, és azért kellene konkrétumokat is írnod végre, hogy meg tudjuk cáfolni azokat. De te nem írsz semmit, csak nácizol.

Tessék, egy konkrétum tőlem: a szocializmus (így a kommunizmus) szellemi atyja, Marx gyakorlatilag valamennyi ilyen vonatkozású munkájában kifejti nézeteit, mely szerint az emberi történelemnek meg kell haladnia a nemzetekben, rasszokban, országokban való gondolkodást, helyette pedig csak és kizárólag osztályokban képzelhetjük el a társadalmat. Ennek eredményeként a Szovjetunió lényegében valamennyi uralt területen / országban megpróbálta elnyomni a helyi nemzeti identitást (valláselleneségen, cenzúrán, történelemhamisításon keresztül többek között). Ez nem csak az elnyomás egyik eszköze volt számukra, hanem alapvető ideológiai követelmény. Ezt az bizonyítja mindennnél jobban, hogy az orosz nemzeti identitást is üldözték! Ennek kézzelfogható eredménye volt például az, hogy számos cárról / cárnőről tilos volt egyáltalán beszélni is, akik pedig túl jelentősek voltak a "törléshez", ott szimplán történelmet hamisítottak. Lásd az államépítő I. Péter, akit gyakorlatilag (pre)bolsevikként próbált eladni a hazug szovjet propaganda pusztán azért, mert technikai és gazdasági fejlődést sürgetett országában.

Látod, csak nem bírsz írni semmilyen konkrétumot, csak néhány sorban nácizol újból és újból. Én egyébként ismerem a náci Németország ideológiai hátterét, jártas vagyok történelemben és politológiában is.

Bár nem vagy képes konkrétumot írni, azért reflektálok egy korábbi kommentedre (#14). Hitler valójában csak a zsidókról írt részletesen a Mein Kampfban (én olvastam, veled ellentétben). A négerek említés szintjén szereplnek, a cigányok még említés szintjén sem. A divatos kultúrbalos/liberális retorikával ellentétben soha nem minősítette nemkívánatosnak a szlávokat (vagy a magyarokat). Az árja fajról (kultúrateremtők) is csak annyit mondott, hogy a germák népek automatikusan oda tartoznak, nem azt hogy kizárólagosan ők. Kevéssé ismert tény, hogy a franciákat (akik akkor még nem voltak multikulturális ország, döntően fehérek lakták) ellenben ősellenségnek bélyegezte. Ebből később voltak is problémái, mikor 1936-ban bevonult a Rajna-vidékre, és békülékeny hangnemmel próbálta csillapítani a franciákat. Emellett nemcsak faji alapon gondolkodott, hisz saját bevallása szerint a betegek, gyengék is nemkívánatosak (akkor sem, ha papíron árják).

Kijelenthetjük, hogy rendszerszintű népirtás egyedül a zsidók ellen folyt. Számottevő még a Holokausztban a cigányság körébe tartozó áldozatok száma. Tehát nagyon is helytálló, amit egy másik válaszoló írt (és amit próbálsz megcáfolni a magad sajátos módján), hogy a nemzetszocializmus fajelmélete kizárólag a zsidóság és a cigányság ellen irányult.

Na most amellett, hogy ha választani kell a nemzetszocializmus és a kommunizmus között, szerintem minden normális fehér ember az előbbit választja, sajnos a számok is minket igazolnak azzal kapcsolatban, hogy melyik volt a rosszabb. A Holokauszt (és összességében a nácik ideológiai-politikai tevékenysége) áldozatainak száma a legmegengedőbb becslések szerint is 10-11 millió ember. Na most a másik oldalon, csak a holodomorba (hivatalosan is népirtásnak van minősítve!) 4-8 millió ember halt bele (tudományos konszenzus nincs a pontos számról). Ukrán álláspont általában 7 millió halottat emleget. Ha összességében nézzük az ideológiai-politikai alapon történt kivégzéseket, haláleseteket a Szovjetunióban, akkor 15-20 millió közötti számot kapunk (bár van olyan történész is, aki 61 millióról beszél). Ha pedig világszerte tekintjük a kommunizmus áldozatainak számát, 120 millió felett járunk.

26: Szerintem normális ember elutasítja mindkettőt.

Mellesleg nem túl fair összehasonlítani a kettőt. A holokauszt 4 év alatt szedett 11 millió áldozatot, ez 3.75 millió évente.

A kommunista diktatúrákat számoljuk 1917-től. Ha 1991-ig számoljuk, akkor az 120 millió áldozat 74 évre, ami évente kevesebb mint 2 millió. Tehát a nácik évente átlagosan több embert irtottak ki.

A kommunista diktatúráknak csak azért van ennyi áldozata, mert hagyták, hogy ennyi éven keresztül létezzen (sőt, még ma is vannak!). A nemzetiszocializmus pedig amilyen gyorsan jött, olyan gyorsan el is tűnt. Szóval az összhalálozást nem túl fair összehasonlítani

#27

Azért írtam, hogy HA választani kell a kettő közül (hisz abből indult ki az egész, hogy melyik volt a rosszabb... magyarként, de összességében európai fehér emberként ez nem is lehet kérdés...)

"Mellesleg nem túl fair összehasonlítani a kettőt. A holokauszt 4 év alatt szedett 11 millió áldozatot, ez 3.75 millió évente."

Oké, ez igaz. De akkor azt is mondhatjuk ennyi erővel, hogy a nácik nem nagyon öltek volna a cél elérése (zsidók kiírtása pl.) után, a komcsik meg folyamatosan. Arról nem is beszélve, hogy a kommunizmus égisze alatt konkrét elmebetegek is vígan hatalomra jutottak, még ez a fasiszta ideológiákra egyáltalán nem volt jellemző. Lásd Pol Pot, aki bármiféle ráció nélkül kiírtotta az országa egyharmadát.

(folyt.)

A legnagyobb probléma viszont az, amit te is említettél, hogy nácik (vagy úgy általánosságban fasiszták) manapság már csak szubkultúrális jelleggel léteznek pár országban, politikai vagy közéleti szerepvállalásra nem sok esélyük van. Ezzel ellenben kommunista párt gyakorlatilag vagy 100 országban biztos működik, köztük minden nyugatiban... de mint tudjuk, a történelmet a győztesek írják.