Miért áll hozzá sok történelemhez hozzászóló úgy a Horthy-kérdéshez, mintha Horthy nem kormányzó-államfő, hanem teljhatalmú király lett volna?
válasza:"Csodálatos lett volna, ha egy Szálasi-féle agyamentnek még '40-ben átadja a hatalmat, nem??"
Mármint 44-től, a német megszállástól kezdődően beszélünk. És igen, valószínűleg sokkal jobb lett volna, ha Horthy ellenáll, még akkor is, ha esetleg emiatt előbb eltávolítják, és Szálasi előbb kerül hatalomra.
Ugyanis kevés olyan hatékony gépezet volt a zsidótalanításban, mint a Horthy-rendszer 44-től. Az egyetlen megszállt ország volt, ahol nem a németek csinálták a deportálásokat, hanem teljes egészében a helyi hatóságok - és mindezt olyan hatékonysággal és brutalitással, hogy a németeknek is leesett az álluk. Ez nem a Szálasi-rendszer volt, ez a Horthy-rendszer volt, ami az egész vidéki magyar zsidóságot halálba küldte. Nem a németek, mert nekik nem volt erre elég emberük itt, és maguktól semmire nem lettek volna képesek; nem is a nyilasok, akik még nem voltak hatalmon; a Horthy-rendszer alatt ment ez végbe, miközben Horthy "elegánsan" háttérbe vonult, és hagyta, sőt, személyével szentesítette az egészet.
Ha esetleg ellenállt volna, akkor még ha le is váltják őt a németek, az ő ellenállása példaértékű lett volna, hogy az egész rendszer szimbóluma szembeszáll ezzel, és ennek következtében messze nem ment volna olyan gördülékenyen és bökkenőmentesen a zsidók összegyűjtése és deportálása - ismételten: teljesen a magyar hatóságok által.
Szálasi lényegében csak folytatta azt, amit a Horthy-rendszer alatt már elkezdtek, aminek a mikéntjét már kiépítették. Folytatta azon a töredék itthoni zsidóságon, amelyik akkorra még megmaradt.
Szóval igen, sokkal jobb lett volna, ha Horthy-ban van elég gerinc és kurázsi, hogy ellenálljon a német megszállóknak, még akkor is, ha az azt jelentette volna, hogy Szálasi előbb kerül hatalomra. Nagyságrendekkel kevesebb zsidó halt volna meg valószínűleg.
válasza: válasza:"Engem az érdekelne, hogy pl. Tisot vagy Antonescut mikor fogják ilyen szinten cs.sztetni, ők még a németek kérése előtt elkezdték kitelepíteni/irtani a zsidókat..."
Tiso meg Antonescu-t csesztessék a szlovákok meg a románok, elég nekünk a saját szennyesünkkel foglalkozni. És én nem is emlékszem olyan hírre, hogy ezeknek szobrot állítottak volna meg teret nevezetek volna el róluk az országukban.
válasza: válasza:Azért a másik oldalra se essünk!
Azért hogy jogilag milyen korlátok vannak még nem jelenti hogy nem felelős sok mindenért!
Hisz most Orbán is jogilag sokkal kisebb hatalommal rendelkezik mint valójában!
Hisz pontosan tudjuk hogy Orbánnal szembemenni lehetetlen! Vagyis ami ma nálunk folyik, akár jó, akár rossz értelemben nézzük, az Orbán aktív vagy hallgatólagos engedélyével megy!
Ugyan ez volt Horthyval is!
Az embereket befolyásolni nem tudta de a legtöbb dologba volt beleszólása és valóban, ha nagyon nem tetszett volna neki, a tüntetőleges lemondása egyértelmű kijelentése lett volna annak hogy nem ért egyet azzal ami nálunk folyik! És ez azért a nyugatnak is egy komoly jelzés lett volna!
Szóval ne mentsük föl de ne is okoljuk mindenért őt!
Bőven volt hatalma de sok mindennel nem mehetett szembe! Bár nem is nagyon akart...
köszönöm az eddigi válaszokat.
hadd kérjek meg mindenkit arra, hogy ne hasonlítson össze mai miniszterelnök egy múltszázadbeli trianoni kormányzó-államfővel.
Kicsit uncsi, hogy Orbánt hasonlítgatják Horthy-hoz, holott a kettő pozíciója nem azonos volt. Orbánt lehet hasonlítani a múltbéli miniszterelnökökkel, de államfőkkel maximum Ádert lehet jelenleg.
Igaz, Horthy kormányzói jogköre meghaladta a mai köztársasági elnöki jogkört, pl a miniszterelnökök kinevezés útján jöttek-mentek, de ugye Sólyom Lászlón sem kérte senki számon, hogy Gyurcsány nem csak elqrta, de mégcsak le sem mondott ennek bevallása után!
Minden Horthy-val kapcsolatos kérdés után jönnek a vélemények, s rendszeresen azt látom, hogy a magyar politika összes kétsébeesésből elszúrt lépését, bármely EGYÉB politikus (miniszterelnökök, hadügyminiszterek, külügyminiszterek) elszúrt lépését, szóval vannak, akik e hibákat mind Horthy nyakába akarják varrni.
csak pár apróság.
A zsidótörvényeket a parlament hozta, ráadásul ezzekel éppen megóvták őket, mivel Hitler megnyugodva ült le, hogy Mo-on zsidótörvények léptek életbe, AZONBAN ezek gyakorlati alkalmazásának hiánya mégis szemet szúrt neki.
A hadbalépésünket nem Horthy kormányzó, hanem Bárdossy László miniszterelnök jelentette be.
Bárdossy melelsleg (IGEN ő, és nem Horthy) bejelentette a hadiállapotot az USÁ-val, amit melelsleg kevesen tudnak, hogy Horthy tudta és jóváhagyása nélkül tette meg!)
forrás: John F. Montgomery (amerikai nagykövet volt a 30-as években Budapesten): Magyarország - A vonakodó csatlós
Épp most tartok Horthy emlékirataiban a hadbalépésünknél. Bárdossy-t, akit a népbíróság elítélt, nem tartja felelősnek. Úgy érezte, hogy egy rossz időben, nehéz helyzetben, egyszerűen nem nagyon volt alternatíva.
Miben jobb a Churchill-Roosevelt-Stalin szövetség a német-olasz-magyar szövetségnél? Semmiben. Abban, hogy ők győztek. Stalinnal szövetségre lépni egyetlen fokkal sem nemesebb, mint Hitlerrel, nembeszélve arról, hogy a magyarok elsőkörben az olaszokkal szövetkeztek, akik nagyon sokáig szintén ellenálltak a németeknek! Magyarország sorsát gyakorlatilag a Berlin-Róma tengely pecsételte meg.
Akik összehasonlítják a mai revíziós idiótákat az akkoriakkal, az is sántít: más, nagyon más 90 évvel Trianon után revízióról beszélni, mint 2-3 vagy éppen 10-20 évvel utána! Nem azonos kategória! Ha most elvennék tőlünk a Tiszántúlt, a Dunántúlt, maradna a Duna-Tisza köze, akkor mindjárt érdekesebbé válna a revízió gondolata azok közt is, az akkori revíziós törekvéseket hülyeségnek tartják.
Tökéletesen németellenes politikát folytató miniszterelnök, Kállay Miklós kinevezésével Horthy próbálta menteni a menthetőt, de a németek hírszerzése lebuktatta őket.
Fia, Horthy István nyíltan és egyértelműen ellenállt a németeknek, a halála utáni napokban cikkek jelentek meg magyar újságokban, hogy a németek ölték meg Horthy Istvánt. (több, mint valószínű, hogy megbütykölték a repülőgépét)
válasza:és azt tudják-e az ilyen észnélküli Horthy-gyűlölők, hogy a Kállay-kormány tele volt náci kémekkel? na ők voltak az igazi bűnösök, ők voltak a hazaárulók! De ezek még azt sem érdemlik meg, hogy a nevüket említsük.
" RS. L. pénzügyminiszter és B.K. honvédelmi miniszter rendszeresen tájékoztatták Berlint, hogy mi történik, mi hangzik el a minisztertanácsi üléseken."
válasza:érdekes, egy Dánia pl. még német megszállás alatt is ellen tudott állni annak, hogy zsidótörvényeket vezessenek be - akkor lehet, hogy egy karakánabb politikával mi is még bőven tudtok volna halogatni a dolgokat?
Csak ugye az van, hogy Horthy már azelőtt elkezdte a zsidók kiszorítását (a saját belpolitikai bázisát erősítendő, és nagyon bármiféle külföldi nyomásra), mielőtt a nácik egyáltalán hatalomra kerültek volna Németországban - a 20as években a zsidó értelmiség innen Németországba járt ki tanulni/tanítani/kutatni, mert itthon számukra erőteljesen korlátozták ezeket a lehetőségeket, ott meg még bőven nem.
És akkor továbbra se beszéltünk arról, hogy Horthy személyes hozzájárulásával tőlünk már '41ben deportáltak zsidókat a németekhez, tehát a holokauszt első tömeges deportálását Horthy rendelte el, és akiket ő deportáltatott és átadatott a németeknek, azok voltak holokauszt első 5 számjegyes mészárlásának áldozatai.
Nem beszéltünk a munkaszolgálatról, és főleg nem beszéltünk arról sem, hogy miután bejöttek a németek, Horthy nem csinált semmit, hanem csendben hagyta, hogy több százezer magyart a saját államapparátusa a halálba küldjön, és azáltal, hogy csendben a helyén maradt, ezáltal szentesítette a történteket, és biztosította, hogy zavartalanul mehessenek végbe - ha még minden másra lehetne is halvány próbálkozásokat tenni, hogy Horthy felelősségét csökkentsék, ezt nem lehet lemosni.
Ja, tény és való: Horthy messze nem volt véresszájú náci, mint a német halálgépezet többi fogaskereke - de töketlensége, gyávasága, tehetségtelensége és saját politikai hatalmához való kapaszkodása összességében nagyban hozzájárult ahhoz, hogy a teljes vidéki zsidóságot az általa fémjelzett magyar állam németeket megszégyenítő hatékonysággal tudja deportálni.
Hogy ő teljesen magától, a saját politikai megfontolásaiból csak picit korlátozta a zsidókat, és a németek későbbi követeléseit meg hol jobban, hol kevésbé vonakodva teljesítette?
Ez azért talán kissé kevés a felmenéshez.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!