Lehetséges, hogy a magyar társadalom túlbecsüli a fizikai munkát?

Nagyon szívhezszólóan írsz, de azért engedtessék már meg nekem(is) a 21. században, hogy ne számítson luxusnak a 10 év feletti autó, a havi 3 ezres internet, ne a patakban mosson az asszony, ne a kútban hűtsük a dinnyét, stb.

Valóban lehetne mezítláb élni, barlangban lakni, és a heti egy szerencsés vadászat után jól bezabálni, ha mondjuk 1 millió évvel ezelőtt tartanánk.

Becsszóra nem akarok kötözködni, (mostanában már itt-ott szinte egyet értettünk), de megint a kettős mércét látom a válaszaidban. Ugye vagy Te a jól megélő (szerencsés, vagy nagy tudású, az ügy szempontjából elhanyagolható), és vannak a többiek, akiknek mi a lófaxnk kell hűtő, meg egyéb szerinted luxuscikk. Hiába hangsúlyoztad, hogy az embert nem a vagyona minősíti,(lézerjani) a megnyilvánulásaid nem ezt tükrözik.

Mégegyszer, csupán véleményt írtam, ne vedd egy megkeseredett, irigy "proli" sirámainak.

"100 éve Magyarországon úgy éltek az emberek, hogy a többség nem hordott cipőt. Télen húztak csizmát esetleg. Döngölt padló volt a legtöbb házban, és hétvége kivételével általában a napi "menü" kenyér, kolbász, szalonna, hagyma volt. Szegényparasztoknál (kukorica)kenyér, pont. Megjegyzem: nem volt autózás, tévézés, internetezés, külföldi nyaralás, nyugdíj, orvosi ellátás, államilag támogatott egyetem. "

Igen ez igaz lenne,csak hogy felesleges 100 évre visszamenőleg tekinteni mivel alig van az országban 50 ember aki vissza tud emlékezni.Arról nem is beszélve,hogy rosszul éltek akkor,de nem véletlenül voltak forradalmak.

Az emberek 70%-a(!) azt a jólétet,létbiztonságot,több évre tekintő előregondolkodást akarja.

u.i.:Miért van az,hogy mindig amikor felmerül egy olyan kérdés ,hogy 30 évvel ezelőtt az emberek 80%-a jobban élt és egy olyat szeretnének ők is akkor jössz te és megmagyarázod,hogy most sokkal jobb,ami szemmel láthatólag nem igaz.

Fontos tudnod,hogy attól,hogy te esetleg el voltál "nyomva" attól még túlnyomó többségben az embereknek jó volt.

Azzal még nem is lenne probléma,hogy ezt állítod,csak néha már olyan esztelen érveket hozol fel ,csak hogy ne másnak legyen igaza.

07:36

Látom, a gondolkodás nem az erős oldalad. Pl. nem tudsz érdemben reagálni arra, amit írok, hanem csak papagájként ismerteted újra és újra a véleményeidet, pontosabban sirámaidat. Így nehéz vitázni...

De jó kedvemben vagyok, ezért segítek.

Tehát ott kezdtük (itt akadtál el), hogy ezt írtad:

"Tudod a szegény embereknek,proletároknak(ha már felhoztad Lenint)nem az a bajuk,hogy valaki 18-szor többet keres náluk hanem az,hogy amit ők keresnek gyakran nem elég a hónap utolsó 3 napjára."

Mit állítasz? Azt állítod, hogy a szegényeknek NEM (ismétlem: NEM) az a bajuk, hogy valaki többet keres náluk, hanem az, hogy nem elég nekik a pénzük, konkrétan: elfogy a hónap vége előtt 3 nappal, azaz csak 90%-a a megélhetéshez minimálisan szükségesnek. Ezt állítod te. Ezt mondod.

Én történelmi példákkal bizonyítottam, hogy a ma élő proletárok biztosan nem 90%-át keresik a feltétlenül szükségesnek, mert 100 éve negyedennyiből is megéltek. Tehát az állításod második része hamis.

Akkor viszont a szegényeket valójában nem az zavarja, hogy "nem jönnek ki a pénzükből", hanem az zavarja őket, hogy nem érnek el egy bizonyos, általuk kívánatosnak tartott életszínvonalat. Magyarul: nem keresnek annyit, mint valaki más. Egyszerűen: a szegényeket az zavarja, hogy egyesek többet keresnek náluk.

Mindezt a te mondataidból egy kis történelmi áttekintéssel le lehet vezetni.

Vagy esetleg nem azt akartad mondani, amit mondtál? Én komolyabban veszlek, mint te magadat? Szomorú lenne.

Most nézzük a második kommentedet.

"Igen ez igaz lenne,csak hogy felesleges 100 évre visszamenőleg tekinteni mivel alig van az országban 50 ember aki vissza tud emlékezni."

A téma nem az volt, hogy ki hány évre emlékszik vissza, hanem az volt a téma, hogy a szegényeket az zavarja-e, hogy nem jönnek ki a pénzükből a hó utolsó három napján, vagy az, hogy nem annyit keresnek, mint egy általuk kiválasztott referenciacsoport (mondjuk a Barátok közt szereplői vagy valami más efféle fikció arról, hogy mi lenne a "normális" életszínvonal).

Az márpedig nem lehet igaz, hogy a szegények mostanában nem vagy alig tudnak megélni, mert 100 éve negyedennyiből megéltek.

Tessék, kétszer elmagyaráztam, miért tévedsz. Ha ennyi korrepetálás sem hat, akkor aludj egyet a kérdésre, aztán megint ülj neki, és olvasd el 3x a hozzászólásaimat. Ha nem érted valamelyik szót, kérdezz nyugodtan.

06:35

"engedtessék már meg nekem(is) a 21. században"

Érdekes és fontos mondat. Mert ugye mit is jelent az ebben a kontextusban, hogy engedtessék meg?

Engedtessék meg nekem egy Bentley. Engedtessék meg nekem egy tiroli vadászkastély. Vagy ne engedtessék meg? Mi engedtessék meg és mi nem? Kinek igen és kinek nem?

"Ugye vagy Te a jól megélő (szerencsés, vagy nagy tudású, az ügy szempontjából elhanyagolható), és vannak a többiek, akiknek mi a lófaxnk kell hűtő"

Végig semmi hasonlót nem mondtam. Egyszerűen nem érted, mit mondok. A megoldás az lenne, ha megpróbálnád higgadtan elolvasni, amit írok, és nem eleve elhatároznád, hogy ezzel a szemét judeodemoplutokratával nem akarsz egyetérteni. Mert ha dühösen olvasol egy szöveget, az gátol a megértésben.

"Hiába hangsúlyoztad, hogy az embert nem a vagyona minősíti,(lézerjani) a megnyilvánulásaid nem ezt tükrözik."

Szóval hangsúlyoztam, hogy X, de a "megnyilvánulásaim tükrözték" szerinted, hogy nem-X.

Ferdén néztem, remegett a hangom, vagy mi? Kicsit több konkrétságot, akkor talán majd komolyan is veszlek.

"Mégegyszer, csupán véleményt írtam"

Kár. Érvelésnek jobban örültem volna.

"Én történelmi példákkal bizonyítottam, hogy a ma élő proletárok biztosan nem 90%-át keresik a feltétlenül szükségesnek, mert 100 éve negyedennyiből is megéltek. Tehát az állításod második része hamis."

Igen,csak elfelejtesz fontos különbségeket az akkori kor és a mai kor között.

Többek között azt,hogy akkor sokan maguknak termelték meg a napi betevőt.

Ha most is mindenki magának termelne akkor az alapszükségletek kielégítésére ma is elég lenne ez az összeg.Arról nem is beszélve,hogy negyed ennyit kerestek,de negyed ennyibe is került minden ami kellett.

Ezért mondtam,hogy nem jó a viszonyítási alap.

Ha azt írnád,hogy Ausztriába a mai viszonyok között is ugyanennyit keres egy gyári munkás akkor azt mondom,hogy ok,de a helyzet más.

Tény,hogy vannak olyan emberek akik siránkoznak(egyébként én nem siránkozom csak megpróbálom megvédeni azokat az embereket akiket te nyugodt szívvel sárba tipornál)pedig otthon plazma tv mellett ülnek.

Na nekik az a bajuk,hogy nem érnek el bizonyos szintet.

Ez igaz.

De nem győzöm hangsúlyozni,hogy ez NEM mindenki.

Abból a helyzetből, ahol Te vagy,-ami akár igaz is lehet-

az életben nem fogod megérteni az átlagember problémáit, mint ahogy Tiborc panasza is süket fülekre talált.

Ha pedig egyszer megérted, -ilyen áron nem kívánom, hogy megértsd- az nagyon fájdalmas lesz számodra.

Illetve, lehet, hogy megéred, de addig átérezni nem tudod, amíg a bőrödön nem tapasztalod.

De ez mindegy, tegye mindenki a dolgát, mi küzdünk a megélhetésért, te a magad céljaiért, nem zavarjuk egymás köreit.

Egyébként abban a mondatban, hogy "talán majd komolyan veszlek", benne van a hitvallásod, vagy te, meg vannak mások. Némi cinizmussal megspékelve, jó Fideszes módjára.

Jut eszembe, a diplomát miért fikázod? Csak nem kimaradtál két félév után, és a kisfarkú hirdeti, hogy nem a méret a lényeg?

Bocs, én próbáltam normális hangot megütni korábban, de úgy látom, ez nem ért fel hozzád.

10:11

"akkor sokan maguknak termelték meg a napi betevőt."

A munkás pl. a dohánygyárban vagy vasgyárban, heti 10 korona fizetéssel (= kb. 10 ezer Ft) magának termelte meg a "napi betevőt"?

"Ha most is mindenki magának termelne akkor az alapszükségletek kielégítésére ma is elég lenne ez az összeg."

Én nem a készpénzről beszélek, ami pl. a parasztoknak nem is volt, hanem arról beszélek, hogy az ÉRTÉKE mennyi volt annak, amit elfogyasztottak.

De munkásokról is beszéltem, akik természetesen semmiféle "napibetevőt" nem "termeltek meg maguknak", hanem dolgoztak a gyárban (napi 11-12 órát), megkaptán a fizetést (nap végén vagy hét végén), és szépen elköltötték.

"Arról nem is beszélve,hogy negyed ennyit kerestek,de negyed ennyibe is került minden ami kellett."

Természetesen reálértékekről beszélek, okostóni.

"Na nekik az a bajuk,hogy nem érnek el bizonyos szintet.

Ez igaz."

Magyarországon, ahol 60 ezer Ft a nettó minimálbér, a legszegényebb dolgozó is jobban él, mint mondjuk az 1910. évi magyar társadalom 3/4 része. Erről ennyit.

"De nem győzöm hangsúlyozni,hogy ez NEM mindenki."

Te azonban igen.

13:57

Ne dühöngj, ne toporzékolj, árt az egészségnek.

Ha valaki rámutat, hogy mik a hiányosságaid, akkor erre ne gyermetek toporzékolással válaszolj, hanem próbálj fejlődni, tanulni. Baráti jó tanácsként mondom.

A másik jó tanács: sokkal többen fognak komolyan venni, ha a személyeskedés és bunkóskodás helyett érvelni is megkísérelsz.

Aki ma Magyarországon munkanélküliként, vagy munkásként él, azt nem érdekli a statisztika, és hogy 100 éve mi volt.Ezzel az erővel a középkorhoz is hasonlíthatnád a helyzetet, kiemelve, hogy többek között most nincsen lepra.

Az igaz természetesen, hogy az "elvárásokhoz képest" nem lehet megélni, mivel az ember egy szubjektív lény. Máshogyan ez nem is értelmezhető.

A probléma lényege az, hogy nagyon sok olyan ember van, akinek az az elvárása, hogy nyugodt körülmények között, jóllakva, nem fázva, felöltözve éljen, és ez az elvárás sem teljesül.

Miközben ezzel párhuzamosan mások "dőzsölnek".

Nem az a probléma, hogy vannak milliárdosok. A többség számára egyébként felfoghatatlan, hogy egy milliárd forint az pontosan mennyi pénz, mert nincsenek fogalmaik, viszonyítási pontjaik. Sokakat ez egyáltalán nem érdekel.

Nem ismerhetem mindenki gondolkodását. Lehetséges, sőt biztos, hogy vannak akik egyszerűen irigyek. "Másoknak több van."

A magam részéről egy részben az aránytalanság mértéke zavar. Például a kapitalizmus "aranykorában" amikor a Henry Ford a T-modellt gyártotta, akkor a különbség Ford úr, és a szallagmunkás fizetése között 1/20 volt.

Emellett a munkás boldog volt, és talán büszke is, mert megél, jól megélt Ford úr fizetésének huszad részéből is.

Napjainkban nincsen elegendő munkahely, de ha van, akkor a dolgozó a vezető réteg profitjának 1/100, vagy 1/1000 részéből gazdálkodik, de mégsem ez zavarja.

Sokkal zavaróbb az, hogy nem él meg abból, amit kap. Vagyis talán éppen megél, de kiszámíthatatlan módon.

A szocializmusban is az a vonzó, hogy kiszámíthatóbb világ volt akkoriban. Lehetett ha lassan is előre jutni, lehetett ha kicsit is, gyarapodni.