Falak külső HŐSZIGETELÉSÉNEK hatására a külső falak belső oldalának PENÉSZESEDÉSe (főleg sarkok és élek) csökkenni fog, illetve teljesen kiküszöbölhető? A POLISZTIROL, VAGY KŐZETGYAPOT hőszigetelés a jobb ár-érték arányban?

1-2 kiegészítés, értetlenkedés, további érdeklődés.

Most, hogy lebuktál, 1. válaszadó! :-P :-)

@ 5. válasz:

"A ház hőszigetelésénél általában nem a falak a legfontosabb tényező.

... Födém hőszigetelése a legfontosabb, aztán a lábazat, csak aztán ű

a falak, végül az ablakok."

Téves! Legalábbis a sorrend. Legalábbis a WEBER-TERRANOVA szerint.

A kezembe ügyébe akadt egy 2014-es WEBER KALAUZ. Ebben az látható az ábrán,

hogy a hőveszteségért a szerkezet alábbi részei a következő részarányban

felelősek:

1. NYÍLÁSZÁRÓK 36 %

2. HOMLOKZAT 31 %

3. FÖDÉM 24 %

4. ALJZAT 9% (ez utóbbi logikus, mivel a fűtött épület alatt van ugye)

Namármost, nálunk az első cseréje megtörtént. A tetőcserép alatt (szarufák

között) is van 5 cm URSA üveggyapot, ami 2007 körül, felhelyezésekor

elfogadható volt. Most már nem a legjobb technológia, de a semminél messze

hatékonyabb. Majd még növeljük a vastagságát, vagy rakunk polisztirolt

a padlás padlójára is. Tehát most a homlokzat és 1-2 helyiségben az aljzat

következik. Aztán pipa!! :-))

***

@ 6. válasz:

Ezekkel az automata szellőzőrendszerekkel kapcsolatban szkeptikus vagyok.

A fő gondom az, hogy a ventillátorok beépítése (mert gondolom, minden

helyiségbe kellene legalább 1-2 db - pára szenzorral vezérelten bekötve)

sok esetben falvéséssel és villamossági szereléssel járna.

Vajon a villamossági szereléssel és belső helyreállítással (vakolatjavítás-

festés) is annyira gazdaságos ezeket utólag beszerelni?

Másrészt nem tudom, hogy hatna ez a sok szellőző a fűtés (gáz) számlákra ...

Harmadrészt nem tudom, mennyire jó ötlet egy új homlokzati hőszigetelést

agyba-főbe lyuggatni ...

***

@ 7. válasz:

"Érdemes figyelembe venni a 2018-tól szigorodó követelményeket."

Értem én ezeket a "követelményeket". Csak a megnevezést nem. Ki követeli

rajtam? :-) Inkább az angol "guideline", afféle "iránymutatás" lenne

a megfelelő szóhasználat szerintem ...

***

@ 9. válasz:

Látom, hogy idéztél valahonnan. Csak azt nem tudom, honnan ... :-)

"az ablakok pedig a falazat külső síkjára téve"

Az szép lehet. A teljes külső párkány pedig a szigetelésen pihen?? :-O

"hővisszanyerős szellőztető berendezés"

Vát dö ...? Ez nem ellentmondás? Erről még nem hallottam.

Gondolom, olcsó ... :-D

Látom, gyűlnek itt a szakik, fizikusok, építészek, építők

és építtetők, aminek örülök! Tényleg.

A kenyereteket nem is venném el, mert én jöttem segítséget

kérni. Nem okoskodni szeretnék, csak érvelni és hangot adni

a kétségeimnek - ha felmerülnek. Felmerültek ... :-)

(1)

Megtudtam, hogy 20 cm szigetelés engem is elbír. 110 kg körül

vagyok. 1-2 héten belül kipróbálom. Nem kétlem, de ki fog derülni.

Öcsém úgyis tavaly szigeteltetett 20-as Austrotherm EPS / XPS-vel.

Maradt belőle.

(2) #14

Az nekem kicsit gyanús azért, hogy az átáramló hőmennyiség 70%-át

megfogod és csak +1 C a falak belső felületén a delta T. Nem több

azért? A többit biztosan érti, aki fizikus beállítottságú. Jómagam

maradok a nyelveknél és programnyelveknél. :-D

(3) #15

"De még azonnali falba rakással is valószínűleg meglenne 50 E-ből

egy lakás."

200 m2 körüli alapterületű, 2 szint + tetőtér / 5 szoba + padlásszobás

(tetőtér beépítés) családi házról beszélünk. Akkor is megvan 50 rugóból?

Tartod? :-)

(((OFF)))

Ha 70-80 m2-ünk lenne, nem érdekelne különösebben a szigetelés.

Sosem értettem azokat, akik kb. nyaraló méretű családi házakat

szigetelnek. A szigetelés árából elfűtögethetnének fél évszázadon

át, ha nem tovább ...

(((ON)))

A levegő keringését / keringetését illetően:

Azért nem hajítanék ki minden belső nyílászárót (beleértve a

szintenkénti, lépcsők tetején található ajtókat sem), mert igencsak

jó szolgálatot tesznek hő-, hang- és szagszigetelés terén egyaránt

a szintek között. Baj? :-)

Ez viszont azt jelenti, hogy elég sok ventillátoros szellőzőre

lenne szükség és legalább szintenként egy szellőztető készülékre is,

aminek olyan 3 kiló körül mozog daraba, ha hővisszanyerős is. Nemde?

Ja, és ezek mekkora falfelületet igényelnek amúgy? Mert ha annyit,

mint egy kombi kazán, akkor még kevésbé vonz a dolog.

Azt hiszem, valószínűleg mégiscsak szellőztetek továbbra is inkább,

ahogy eddig is tettem: keresztbe, több irányból, löketszerű, rövid

ciklusokkal áthuzatolva a házat (10-15 perc x 2 / nap).

"és tartod a lakásban az egészségtelen elhasznált meleg levegőt."

Ismétlem, szellőztetünk. Nincs egészségtelen levegő. Ha meg valaki

érzi, hogy mégis az lenne órák múltán, kinyitja az ablakot.

Igény(ességi) szinttől függ, illetve életkortól. Utóbbi 2 kategória

nem zárja persze ki egymást, maximum felülírja az egyik a másikat ...

:-(

(((OFF)))

PENÉSZELTÁVOLÍTÁS OLCSÓN

Nincs sok penészünk, inkább csak a sárga, pöttyszerűek. De mégis zavar.

Ezért spricnizem. Hogy Sz@vóval? Egy frászt! Hypoval! :-) Aki azt hiszi,

kifakítja a falfestéket, nagyon téved. Narancssárga falon sem látszik meg.

Max. a fürdőben a sötét fugáknál és szegőléceknél, parkettánál kell

figyelni, ha lefolyna és sokáig ott maradna ... Jobb felitatni ezért

mindjárt a falról a felesleget. Így ússzuk meg a teljes kezdődő penész

eltávolítását (persze a durva penészre is jó) évente kb. 200-300 Ft-ból.

Nyáron abszolút nincs. Fűtési időszakban jelenik csak meg a sarkoknál,

éleknél, illetve a hideg É-i falon helyenként. Itt van ugyanis a fürdőnk.

Kint van pl. -5 C, én meg 38 fokos vízzel tusolok. A többit kitaláljátok. :-)

(((ON)))

(4) #17

"Nem téves amit írtam, nem a falak az első ..."

Öhm ... Ismét írom akkor, amit a WEBER-TERRANOVA KALAUZBAN találtam.

Csak nem írnak ökörséget egy építőipari alapanyagokat gyártó,

egyik piacvezető cég kiadványában! (legalábbis remélem):

1. NYÍLÁSZÁRÓK 36 %

2. HOMLOKZAT 31 %

3. FÖDÉM 24 %

4. ALJZAT 9% (ez utóbbi logikus, mivel a fűtött épület alatt van ugye)

ENNYI A HŐVESZTESÉG NAGYSÁGRENDILEG EGY ÁTLAGOS ÉPÜLETSZERKEZETNÉL.

Tehát igazad van, nem a falak az első, hanem a sz@r nyílászárók.

Aztán jönnek a falak. Persze értem én, amit írsz a sárral tapasztásról.

De most itt a statisztikai relevancia kedvéért nem Matula bácsi nádkunyhóját

vették alapul, gondolom. Azért a 24% nem bagatelizálja a födém jelentősségét

sem szerintem. Nyilván ha nincs födém, akkor meg még picivel több 24%-nál ... :-D

"Ha nincs tetőtérbeépítésed, akkor az 5cm a gerendák között alig több a semminél ..."

Be van építve. 1 nagy padlásszoba + 1 gardrób van fent.

"Egy hővisszanyerős szellőző többet takarít meg a +10cm feletti falszigeteléseknél,

mellesleg állandó friss, pormentes, akár pollenmentes levegőt biztosít."

Ez tényleg jól hangzik. Aggályaim a (3) pontban olvashatók ezzel kapcsolatban.

"Ja és az ablak külső síkra helyezése hőhíd csökkentés céljából van ám.

Nálam úgy is van."

Örülök Neked, de az sem biztos, hogy ki fogom vésetni a már bent lévő összes,

4-5 éves ablakot (15 db) csak hogy külső falsíkra áthelyeztessem azokat. Baj?

Így vásároltuk az ingatlant. Új tetővel, nyílászárókkal, fűtési rendszerrel,

térkövezéssel, burkolással, festéssel, kapuval és tetőtér beépítve. Szóval

90%-ban felújítva. A maradékot a kőporos vakolat javítása jelentené, ami

helyett a szigetelésre voksolnánk. Rosszul tesszük? ;-)

# előző hozzászólás

Kedves 1-es válaszadó! :-)

"Mindenki a saját termékét akarja eladni.

A szart is feldícsérik, ha épp azzal kereskednek."

Nem védeni szeretném őket, de a Weber-Terranova tudtommal

nem árul nyílászárókat ...

Vakolatrendszerek, hő- és vízszigetelő rendszerek,

burkolatok és aljzatrendszerek a fő profiljuk.

Ehhez képest mégis első helyen hozzák ki a hőveszteségért

felelős szerkezeti elemek között a nyílászárókat. Ez nem

mond ellent az érvelésednek?

Hogy miért van így? Szerintem régi, hőszigeteletlen fa ablakokat,

vagy kevés légkamrával rendelkező, az első pár generációból való

műanyag nyílászárókat vesznek alapul, ami reálisnak tűnhet.

Ez persze csak feltételezés, de valószínűnek tartom azt is,

hogy ehhez még hozzáveszik a tényezőt, hogy esetleg már avult,

rosszul záródó (huzatos) nyílászárókról van szó ...

Vajon így sincs értelme először ezeket lecserélni egy régi épületen??

Hát, akkor sok ostoba pógár él kis hazánkban, mert több esetben láttam

ezzel kezdeni a felújítást / szigetelést! Tippelek: valamiért szerintem

nem szerettek huzatban ücsörögni, aludni, illetve megfagyni az ablak

mellett.

(((OFF)))

Hőveszteség ide, vagy oda, józan paraszti ésszel végiggondolva egy kerti

bódéban sem fázom, ha nem ér huzat. Pedig lehet, hogy nem vitték túlzásba

a "tetőt" és "falakat" a tákolmánynál. De mégis érnek valamit ...

Huzatos lakásban 1 valami tény: NEM lesz penész. Hurrá!

Csak: A. megfagyunk; B. fűtünk, mint az állat és TERMÉSZETESEN inkább

a viszonylag ép, csak épp szigeteletlen tetővel kezdjük a szigetelést.

Vagy mégsem? :-)

(((ON)))

"Az ablakcsere az utolsó munkálat egy ház szigetelésnél."

HA még elfogadható állapotúak egy épületen a régi ablakok (viszonylag

jól záródnak, "csak" az U értékük jár már szerencsétleneknek az egekben),

na akkor talán én sem feltétlenül az ablakokkal kezdeném, hanem a tetővel.

Helyzetfüggő. De szerencsére nálunk be van építve a tetőtér és

van egy kis üveggyapot is a cserép alatt (szarufák között) ezenkívül.

Szakmailag nem vitatom, hogy Számodra és más kivitelezők, szakemberek

számára is logikusabb az általad vázolt sorrendet tartani, pusztán

a PRAKTIKUM oldaláról megközelítve a dolgot. Megbízói oldalról ugyanakkor

csak a fentiek figyelembe vételével tűnik RACIONÁLISNAK. (Hacsak nem

nyertünk a lottón, illetve nem vagyunk aszkéták.)

NEM vitatom, de ahogy már írtam, az ÖSSZES NYÍLÁSZÁRÓNK SZINTE ÚJ, aminek

talán meglepő, de felettéb örülök. Most akkor elcs*sztük, hogy felújított

házat vettünk?? Na, már mindegy. :-( :-)

Nem gondolom, hogy ki fogom vésetni az ablakokat (15 db) és kijjebb tetetem

az összeset 10 cm-vel, csak hogy "külső síkon" legyenek, mert nem szándékozom

tönkretenni őket és ezzel nyerni egy kis plusz fényt, meg kicsivel kisebb

hőhidakat. :-) Akkor inkább valami komolyabb anyagot nézek majd a falakra,

pl. ezeket az általad említett grafitos polisztirol táblákat.

Az ablakok kijjebb tétele amúgy kb. annyira volna értelmetlen, mintha lekapnánk

a TELJES tetőt (a szintén új Mediterrán beton tetőcserepet), hogy alárakjunk

egy réteg Manzárd Grafitot csak mert jobb, mint a szarufák közti szigetelés.

Vitathatatlanul jobb, de vajon mennyi a tető szétkapásának és újra rakásának

munkadíja? Ne vegyek helyette inkább lépésállót, vagy sima polisztirolt és

rétegelt lemez táblákat a tetejükre, amit így lefektetek a padlászoba padlója

alá, illetve a maradék (beépítetlen) "padlásaljzat" tetejére? Plusz még talán

egy kis plusz URSA gyapot is kijön belőle a cserép alá ... ;-)

"ott kinek hiszel?"

Mindenkit meghallgatok. Aztán végiggondolom, számomra mi logikus.

A nyílászárókon keresztüli nagy hőveszteség annak tűnik. Persze, ahogy

írtam és Te is, minden relatív. (Lásd: nádkunyhó, égig érő lábazat,

ház "lőrés" ablakokkal, barlang - ez utóbbinak pl. elég jó a homlokzata,

a nyílászárókkal viszont akad egy kis "hézag" ... :-D)

"Az ablakcsere az utolsó munkálat egy ház szigetelésnél, épp a csökkenő

ellenőrizetlen légcsere miatt, ami miatt ott is penészesedés lesz, ahol

eddig nem volt."

Őő. Na most ezt nem értem. Mi a különbség aközött, hogy:

1. szigetelem a falakat és berakom a műanyag nyílászárókat,

2. bent vannak a nyílászárók és aztán szigetelek??

Ugyanazokat az anyagokat használom, ugyanúgy. A külső sík "elméletét"

megértettem az ablakok tekintetében, de ezt az "ellenőrizetlen légcsere"

dolgot nem igazán vágom. Tehát ha utólag rakom be az új - feltételezhetően

azonos, műanyag - nyílászáróimat, akkor mindjárt ellenőrizetté válik

majd a légmozgás, csak mert később kerültek be az ablakok, azaz más a sorrend? :-)

Öhm. Nem közel azonos a végeredmény? (A + B nem egyenlő B + A?)

Mondjuk a matek nem az erősségem, de mégis ...