Kezdőoldal » Otthon » Építkezés » Falak külső HŐSZIGETELÉSÉNEK...

Falak külső HŐSZIGETELÉSÉNEK hatására a külső falak belső oldalának PENÉSZESEDÉSe (főleg sarkok és élek) csökkenni fog, illetve teljesen kiküszöbölhető? A POLISZTIROL, VAGY KŐZETGYAPOT hőszigetelés a jobb ár-érték arányban?

Figyelt kérdés
Megvan a saját véleményem, de pár hozzáértő válasz (szakmabeli, vagy olyan, aki szigeteltetett és okult belőle) után fejteném csak ki, mert nem szeretnék senkit befolyásolni ... ;-) Kisméretű téglából készült, 40-es külső falaink vannak amúgy.

2015. jan. 20. 16:39
1 2 3 4
 1/34 anonim ***** válasza:
90%

Hőhíd azokon a helyeken alakul ki, ahol a szerkezetnek jobb a hővezetése (rosszabb a hőszigetelése), pl. áthidalók, koszorú, aljzatbeton ha kimegy a falak alá, stb.

Illetve vannak geometriai hőhidak is, pl. falsarok.


Namost mivel a hőhidak gyorsabban vezetik a hőt, ezért alacsonyabb a felületi hőmérsékletük, mint a szerkezet többi részének. A levegőben pedig ugye van pára. A levegő annál több párát tud magában gáz halmazállapotban tartani, minél melegebb. Ha eléri a harmatponti hőmérsékletet, telítetté válik, a felesleges pára kicsapódik a hideg felületre. - penész


Védekezni ellene sűrű szellőztetéssel lehet (pl. rosszul záró ablakok). Ugyanis a kinti hideg levegő kevesebb párát tartalmaz, ezért azt beengedve és felmelegítve csökkentjük a levegő páratartalmát.


Még jobb védekezés, ha kívűlről szigetelsz. Minél vastagabbat teszel fel, annál jobban csökkented a hőhidak hatását, a belső felületed hőmérséklete mindenhol közel egyforma lesz, nincs hidegebb felület, ahol megindulhatna a páralecsapódás.

Ha ez megvan, ezután vagy ezzel egyidőben nyílászáró csere.


Ár-érték arányban a polisztirol jobb. A kőzetgyapot tűzálló, de jobban magába veszi a nedvességet, ami viszont nem jó.

A teljes fal egyiknél sem páraáteresztő, hiszen kívűlről a színezés lezárja.

2015. jan. 20. 19:08
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/34 anonim ***** válasza:
Igen, igen, a polisztirol.
2015. jan. 20. 21:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/34 A kérdező kommentje:

@első válaszadó:


Köszönöm a részletes leírást, roppant hasznosnak találtam! ;-)

Valami hasonlóra gondoltam én is. Nagyon jó marketing fogásnak

találom ugyan a kőzetgyapot szigeteléseket gyártók részéről a

"lélegző falak" és "éghetetlenség" koncepcióját.

Csak kár, hogy sóder az egész ...


KIFEJTVE:

40+-os falakon keresztül a "lélegzés" (gondolom a páradiffúziót értik

ezalatt) már alapjában sem lehet valami nagy mértékű. Na most minderre

a vastag külső falazatra kerül még ragasztó + szigetelőanyag + vakolat,

szín. Szóval a szellőzésről, meg "lélegzésről" itt nagyjából le is mondhatunk,

nemde? :-) Az éghetetlenséggel kapcsolatban pedig:

1. Gondolom, senki sem szokott szalonnázni, stb. a házfala tövében ... :-)

2. Tűz többnyire bent keletkezhet szerintem manapság (elektromos hálózati /

készülékhiba - extrém esetben -, vagy gázkészülékek hibája folytán).

Tehát jó, hogy kívül ép marad a szigetelés, de nem tök mindegy egy ilyen

szomorú esetben?? :-S Na, ne is beszéljünk róla ... :-(


Írod, hogy jobban magába veszi a nedvességet a kőzetgyapot.

Pont erre gondoltam én is. Mármint, hogy egy zártcellás szerkezetű anyag

(amilyen a polisztirol) a külső nedvesség (csapó eső, külső fali köd- és páralecsapódás, stb.) ellen is jobban védi a falazatot, mint a kőzetgyapot,

nem? Persze értem én, hogy mindegyiket lehet megfelelően felületkezelni,

de ha esetleg megsérül a vakolat idővel és teszem azt nem feltűnő helyen,

akkor akár rosszabbul is járhat valaki a kecsegtetően hangzó és modernebbnek

tűnő kőzetgyapot szigetelésével.

2015. jan. 21. 01:13
 4/34 A kérdező kommentje:

Már csak 2 dilemmám van:


1. 12-20 cm polisztirol? Milyen vastag legyen?

Vagy nézzem meg első körben az oromdeszkák

vastagságát? Értem én, hogy minél vastagabb ... :-)

de ésszerűen mennyit tennétek fel? Miket kell

mérlegelni? Gondolom, jó ha megmarad legalább

5 cm az oromdeszkákból például.


2. Viszonylag újak a nyílászáróink (az összes), 2010

körüliek. És mind műanyag, mert nem robbantottunk

bankot ... :-) Azért minőséginek mondhatók persze.

A ház a falszigeteléssel együtt így viszont teljesen

beduntsztolódik, nem? Sokan tartanak ettől. Vagy

többet kell szellőztetni és kész?

2015. jan. 21. 01:23
 5/34 anonim ***** válasza:
52%

Az "éghetetlenség" lehet szempont, de csak ott, ahol ezt megkövetelik. A többi tényleg rizsa.

Azt tudni kell, hogy a pára szinte teljes egészében szellőzés útján távozik. (egyrészt az átlag ház még zárt nyílászárókkal is tele van résekkel, amin keresztül a levegő mozog, másrészt a nyílászárók nyitogatása közlekedés miatt).

Az expandált hőszigetelés nem zártcellás, van vízfelvétele, de kisebb, mint a kőzetgyapotnak. Mindkettőt érdemes minél előbb leszínezni.


A ház hőszigetelésénél általában nem a falak a legfontosabb tényező. Arányosságra kell törekedni. Födém hőszigetelése a legfontosabb, aztán a lábazat, csak aztán a falak, végül az ablakok.


A födémedre 20cm-30cm leteríteni, akkor a falaidra mondjuk 8-10cm grafitos, lábazatra szintén vagy 8-10cm, földbe kicsit beengedve, ha van lehetőség.


Ha le van szigetelve a ház körben, akkor kell szellőztetni, amikor szükségét érzed, penészesedéstől nem kell tartani. A legtöbb "szabályozatlan" légmozgás a rossz nyílászárókon keresztül történik, ha ezt kicserélted de még nem szigeteltél, akkor most kell a legtöbbet szellőztetned.


A falaid most sem engedik át a levegőt, attól hogy leszigeteled, nem kell többet szellőztetned.

2015. jan. 21. 08:24
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/34 anonim ***** válasza:

Az első válasz tökéletes, csak annyival egészíteném ki, hogy ár-érték arányban messze leggazdaságosabb beépíteni és üzemeltetni pár helyiségbe ventilátoros automata szellőzőt, ami a mostani - feltehetőleg 80 % körüli vagy fölötti - páratartalmat leviszi 60 alá.

A műanyagos ablakok nem engedik elmenni a párát.

Ha most csak a sarkok penészednek, akkor ezzel garantáltan megszűnik a penész, plusz egészséges szintre csökken a lakás páratartalma és CO2-tartalma.


[link]


A külső szigetelés mondjuk a fűtésszámlákra lehet jó hatással, de 50 E-nél többet nem biztos, hogy meg tudsz spórolni telente, azaz ha nem szükséges egyébként is új homlokzatot csinálni, akkor anyagilag nem éri meg.

2015. jan. 21. 08:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/34 Kékedi János ***** válasza:
57%
Érdemes figyelembe venni a 2018 - tól szigorodó követelményeket. 2018- tól a falak hőszigetelési értékének U=0,15 W/m2K vagy alatt kell lenni. A 40 cm es km. tégla fal U=1,47 W/m2K. Tehát érdemes 25 cm polisztirol hőszigetelést használni, mert ezzel lehet elérni a fenti értéket. Ez nemcsak az energetikai felhasználást hanem a jövőbeni értékét is befolyásolja. Sok sikert!
2015. jan. 21. 09:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/34 Fehér Nándor ***** válasza:

A talajban és a lábazaton használj zárt cellás anyagot (XPS) ami nem szívja fel a nedvességet, ezek általában színes anyagok.

Az XPS anyag érjen a talajszint fölé legalább 30 cm magasra (lábazat). Ott éri legjobban az eső (csapóeső - ami a talajra érkezve szerte-széjjel csapódik), tehát ezeken a különösen nedves helyeken ne használj olyan anyagot, ami szivacsként veszi fel a nedvességet.

2015. jan. 21. 10:15
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/34 anonim ***** válasza:

"Tegyél 25cm-t a 40es falra, amin korából fakadóan valószínű nincsenek túl nagy ablakok. Lesz 67cm vastag falad, fény még kevesebb.

Akkor cseréld az ablakaidat is, mivel a jó hőszigetelésű falhoz már nem fog passzolni, teljes szerkezet U értéke kisebb legyen mint 0,8.

Lábazatra tegyed a méregdrága XPS-t, mikor létezik pl. sima EXPERT is, sokkal olcsóbban (zöld), kezelve van, hogy ne vegye be a nedvességet. Ja és akkor vagy 20cm vastagságban.

Akkor már a mennyezetet is legalább 40cm-el."


Na viccet félretéve, felújítasz, spórolni akarsz, mellette szebb is lesz a ház és komfortosabb.


Amilyen számokat írtam, 8-10cm grafitos, 8-10cm lábazati, stb. kb. a házadnak az optimális szigetelés vastagságai. Tehetsz persze többet, de tudni kell, hogy az első cm-ek hatása a legnagyobb, aztán egyre csökken, majd a túl vastag falak akár már más szempontok (fény) szerint sem jók.

Egy új háznál is kb. az 50cm vastagság, amit tartanék maximum, az ablakok pedig a falazat külső síkjára téve. (nem a szigetelés külső síkjára).


Csak egy példa. Ha most a falad U értéke 1,47, akkor a 10cm grafitossal leesik 0,28-ra. 20cm grafitossal 0,15-re. Az első 10cm polisztirol ára mondjuk 2200Ft/m2 és spórolsz vele 81%-ot, addig a második 10cm ára ugyanannyi, viszont már csak 9% a spórolásod.

Ezt a többletköltséget, amit a plusz vastagságokra költenél, hasznosabb pl. egy hővisszanyerős szellőztető berendezés, egy modernebb gázkazán, stb.


Új háznál persze tervezésnél is már a 30cm falazatot 20cm grafitossal ajánlom, 3rtg üvegezésű nagy üvegfelületekkel, felület fűtéssel, kondenzációs kazánnal vagy föld-víz hőszivattyúval.

2015. jan. 21. 11:18
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/34 A kérdező kommentje:

Hasznos válasz részek, kigyűjtve:

[Jobbára magamnak is, hogy még jobban megértsen ... :-)]


#1

"Hőhíd azokon a helyeken alakul ki, ahol a szerkezetnek

jobb a hővezetése (rosszabb a hőszigetelése), pl.

áthidalók, koszorú, aljzatbeton ... falsarkok."


"A levegő annál több párát tud magában gáz

halmazállapotban tartani, minél melegebb.

Ha eléri a harmatponti hőmérsékletet, telítetté válik,

a felesleges pára kicsapódik a hideg felületre. -

penész"


"Védekezni ellene sűrű szellőztetéssel lehet ...

Ugyanis a kinti hideg levegő kevesebb párát tartalmaz."


"Még jobb védekezés, ha kívűlről szigetelsz. Minél

vastagabbat teszel fel, annál jobban csökkented a

hőhidak hatását, a belső felületed hőmérséklete

mindenhol közel egyforma lesz, nincs hidegebb felület,

ahol megindulhatna a páralecsapódás."


"Ár-érték arányban a polisztirol jobb. A kőzetgyapot

tűzálló, de jobban magába veszi a nedvességet, ami

viszont nem jó."


NEKED MENT A TETSZIK A HOZZÁSZÓLÁSODÉRT! ;-)


***

#5

"Azt tudni kell, hogy a pára szinte teljes egészében

szellőzés útján távozik."


"Az expandált hőszigetelés nem zártcellás, van

vízfelvétele, de kisebb, mint a kőzetgyapotnak.

Mindkettőt érdemes minél előbb leszínezni."


"A falaid most sem engedik át a levegőt, attól

hogy leszigeteled, nem kell többet szellőztetned."


***

#8

"A talajban és a lábazaton használj zárt cellás anyagot

(XPS) ami nem szívja fel a nedvességet, ezek általában

színes anyagok. Az XPS anyag érjen a talajszint fölé

legalább 30 cm magasra (lábazat). Ott éri legjobban az

eső (csapóeső - ami a talajra érkezve szerte-széjjel

csapódik) ..."


***

#9

"Tehetsz persze többet, de tudni kell, hogy az első cm-ek

hatása a legnagyobb, aztán egyre csökken, majd a túl vastag

falak akár már más szempontok (fény) szerint sem jók."


"Ha most a falad U értéke 1,47, akkor a 10cm grafitossal leesik 0,28-ra.

20cm grafitossal 0,15-re. Az első 10cm polisztirol ára mondjuk 2200Ft/m2

és spórolsz vele 81%-ot, addig a második 10cm ára ugyanannyi,

viszont már csak 9% a spórolásod."



KÖSZÖNÖM AZ EDDIGI HOZZÁSZÓLÁSOKAT!

2015. jan. 21. 11:53
1 2 3 4

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!