Hogyan lehet megbízni a bibliában. Ha azt emberek írták és több zsinaton keresztül válogattak ki hogy mi kerülhet bele?

"Egyesek szerint a Biblia hitelességére az az igazolás, hogy az áll benne, hogy "A teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos a tanításra, a feddésre, a kiigazításra, valamint a fegyelmezésre, hogy azt tegyük, ami igazságos."

Felnőtt, magát értelmesnek tartó ember ez alapján dönti el, hogy megbízható e a Biblia? Az alapján, hogy (egyszerűsítsük le) azt írja a Biblia MAGÁRÓL, hogy megbízható?!"

Nem, értelmes ember nem ez alapján dönti el. Már csak azért sem, mert amikor Pál apostol ezt leírta, még jó néhány könyv nem volt megírva. Ha ez alapján döntené el, akkor pl. a Jelenések könyve, vagy János evangéliuma nem tartozna bele.

"Hogyan lehet megbízni a bibliában. Ha azt emberek írták és több zsinaton keresztül válogattak ki hogy mi kerülhet bele?"

Ahogy mindannyian tettük. Meggyőződtünk róla, hogy Isten szava. Pár évig kutasd úgy, mintha Isten szava lenne, és csodálkozni fogsz, mennyire nincs benne ellentmondás, és mennyire igaz a világra.

Ha a Biblia csak emberi mű, mint itt sokan állítják, akkor hogyan kerültek bele a próféciák? Emberek honnan tudhatták, mi fog történni évszázadok vagy évezredek múlva?

Honnan tudták, hogy a Messiás hol fog megszületni, mikor, milyen lesz az élete, szolgálata, halála, hogy egy barátja árulja el 30 ezüstpénzért, hogy a pénzt visszaadja, és a fazekas mezejét veszik meg rajta? Hogy átlyukasztják kezeit és lábait, holott 1000 évvel korábban, amikor ezt Dávid leírta, még nem létezett keresztre feszítés? Honnan tudta Dávid, hogy a Messiás ruháin majd megosztoznak és a köntösére sorsot vetnek?

Több mint 330 prófécia szól Jézusról az Ószövetségben, ami mind beteljesedett Jézus életében, plusz rengeteg prófécia van a világtörténelemre vonatkozóan. Nagy Sándor pl. felismerte Dániel könyvében magát (ami kb. 200 évvel előtte íródott).

Az az érv, hogy ezek a próféciák később keletkeztek volna, teljesen kizárt, hiszen már 200 évvel Krisztus előttről vannak belőle fennmaradt kézirataink (Septuaginta, Hol tengeri tekercsek, stb.)

Szóval hogy került ez a rengeteg prófécia a Bibliába, ha az csak emberi mű?

"A Bibliát nagyon okos emberek, náladnál is okosabbak írták. Miben bíznál meg, ha nem ebben?"

Ókori zsidó rabbik írták.

"Az az érv, hogy ezek a próféciák később keletkeztek volna, teljesen kizárt, hiszen már 200 évvel Krisztus előttről vannak belőle fennmaradt kézirataink (Septuaginta, Hol tengeri tekercsek, stb.)

Szóval hogy került ez a rengeteg prófécia a Bibliába, ha az csak emberi mű?"

A holt tengeri tekercsekről semmit nem lehet tudni, a zsidók elzárva tartják, a Septuaginta pedig egy legenda, kamu az egész, a próféciák marhaságok és logikailag semmi értelmük.

Ha ugyanis Isten, aki sugalmazza azokat, ismeri a jövőt, akkor semmi értelme a cselekedeteinek, mert mindenható lévén minden bajt, problémát, gonoszságot kikerülhetne, nincs értelme az özönvíznek, a szodomai tűzesőnek. Minek bajlódott Ádámmal, ha előre tudta, hogy a vízözönnel mindent meg kell semmisítenie, kezdhette volna Noéval és családjával a teremtést és a világ gonoszságait is megspórolhatta volna, mert semmi szükség nincs ránk, a gyarló és nyúlfarknyi életünkre ebben a siralomvölgyben, mert kezdhette volna a teremtést a Mennyországgal, kihagyva minden bűnt és gonoszságot, megteremtve azokat a lelkeket, akik majd üdvözülni fognak.

Olyanra, amilyenek majd lesznek, bűntelenre és bűnre nem hajlóra teremtve.

Az egész világunk értelmetlenné válik, ha Isten ismeri a jövőt és értelmetlen a keresztény vallás minden mozzanata.

Minek ejtette bűnbe az embereket, ha tudta, hogy megváltja őket?

Minek vagyunk mi, mi értelme a keresztényeknek, a zsidóknak, akiket potyára választott ki, pedig előre tudhatta, hogy majd el fogja vetni őket, ha ismeri a jövőt?

Mi értelme a más vallásoknak, a folyamatos küzdelemnek, hogy őt imádják, ne legyenek más hitek, Istenek, minek a törvények, minek ez az egész világ?

Semmi szükség a hitre, a Bibliára, elég lett volna megteremteni a Mennyek országát és bele azon kevés lelket, akik át tudnak bújni a tű fokán teve módra, vagy átmennek a keskeny ösvényen, felesleges ezért évezredekig vacakolni, szelektálni, huzakodni a sátánnal, akit a végén úgyis megsemmisít, ha mindent kapásból a végállapot szerint is meg tudott volna teremteni már a teremtéskor, szóval az egész Biblia kamu, semmi szükség nem lenne rá egy mindenható Isten számára, mert nem szarakodna ezzel a bűnös világgal, hanem megcsinálná egyből, ahogy majd a végítélet után lesz a zsidók kitalációja szerint.

Csak bele kell gondolni ebbe az Isten szemszögéből nézve és egyértelmű, hogy az egész Biblia az emberek szemszögéből íródott, gyakorlatilag megmagyarázva a világunk visszásságait, de ha levetkőzzük ezt az emberi nézőpontot, akkor semmi, de semmi értelme a keresztény vallásnak, mert ha lenne Isten, az nem ilyen világot csinálna, ha egyszer mindenható létére a végén is kezdhetné és nem futna felesleges köröket..

"A holt tengeri tekercsekről semmit nem lehet tudni, a zsidók elzárva tartják, a Septuaginta pedig egy legenda, kamu az egész, a próféciák marhaságok és logikailag semmi értelmük."

Először is a Holt tengeri tekercsekről mindent lehet tudni, senki sem tartja elzárva, annyira nem hogy a neten is bárki hozzájuk fér.

[link]

A Septuaginta nem legenda, A Septuagintának számos kézirata és kézirattöredéke maradt ránk a 4-10. századból. Magyarországon is van belőle három másolat.

[link]

Ugyanígy téves, amit a próféciákról írtál. A próféciák nagyon is világosak és érthetőek. Azért, mert Te valamit nem értesz, attól az még nem logikátlan és értelmetlen. Az újszövetségi szerzők, akik zsidók voltak, és jól ismerték az Ószövetséget, lépten-nyomon idézik is az Ószövetségből a Jézusra vonatkozó próféciákat.

Pl.: Prófécia: "Megosztoznak ruháimon, és köntösömre sorsot vetnek." (Zsolt. 22.19 - Kr.e. 1000 körül)

Beteljesedése: "A katonák pedig, amikor megfeszítették Jézust, fogták felsőruháit, elosztották négy részre, mindegyik katonának egy részt. Fogták köntösét is, amely varratlan volt, felülről végig egybeszőve. Ekkor ezt mondták egymásnak: „Ne hasítsuk el, hanem vessünk rá sorsot, hogy kié legyen!” Így teljesedett be az Írás: „Elosztották ruháimat maguk között, és köntösömre sorsot vetettek.” (Ján 19,23-24)

"Így teljesedett be az írás", utal Dávid 1000 évvel korábbi próféciájára János apostol az evangéliumban. Mi ebben a logikátlan és az érthetetlen?

"Minek ejtette bűnbe az embereket, ha tudta, hogy megváltja őket?"

Ha ismernéd a Bibliát, tudnád, hogy nem Isten ejtette bűnbe az embert, sőt, meg akarta akadályozni, hogy az ember bűnbe essen.

Az, hogy Isten valamit előre tud, nem jelenti azt, hogy ő is rendeli el, ami történik. Mindenben az ember dönt. Kezdetben is az ember döntött és így van ma is. Isten csak próbálja helyrehozni, amit az ember elbaltáz(ott).

"sőt, meg akarta akadályozni, hogy az ember bűnbe essen"

Oké, szóval az "Isten" szándéka ellenére estünk bűnbe és meg is próbálta akadályozni, de nem sikerült neki. Tehát nem lehet mindenható, hanem korlátolt. Hacsak nem volt még egy "mindenható" a pályán és akkor ugye már nem egy "istenről" beszélünk, hanem két konkurens "istenségről". Önként beleszaladtál a pofonba, gratulálok!

"Mindenben az ember dönt."

Téves, mindenben Isten döntött már a teremtés pillanatában, az ember csak a teremtett lehetőségek közül választhat (legalábbis szereti ezt hinni magáról). Az ember nem teremtő, nem tudunk a semmiből valamit létrehozni. Ha építesz valamit, a meglévő nyersanyagokat használod, alakítod a teremtett természet szabályai szerint.

"Isten csak próbálja helyrehozni"

Ha csak "próbálja", akkor a te "istened" pont olyan esendő és korlátolt, mint egy ember (már ha az ember "szabad" akarata dacolhatna egy mindenhatóéval).

"Próféciák"

Ha léteznek hiteles próféciák akkor a történések tervszerűen zajlanak, mi csak színészek vagyunk egy színpadon, akik azt hiszik, hogy ez a valóság, közben meg dróton rángatnak minket. Ha létezhetnek hiteles próféciák, akkor a "szabad" akaratod fabatkányit sem ér. Döntsd el melyiket választod, középút ugyanis nincs. Ha nincs szabad akaratod, nem létezik bűn és számonkérés, és akkor a vallásodnak - a félelem vallásának - nincs semmi értelme, nem több, mint egy rémtörténet, amivel a buta, befolyásolható embereket riogatják.

A vak hit butasággal párosul, összenő, ami összetartozik!

"Már csak azért sem, mert amikor Pál apostol ezt leírta, még jó néhány könyv nem volt megírva."

Ezt nagyon jól látod! Ebből két dolog következik:

1. Pál apostol a saját véleményét fogalmazza meg, mint ember, semmi köze nincs Isten szavához

2. Pál apostol nyilvánvalóan a Tórára gondol, ami már akkoriban is létezett, mint "írás"

"Meggyőződtünk róla, hogy Isten szava. Pár évig kutasd úgy, mintha Isten szava lenne, és csodálkozni fogsz, mennyire nincs benne ellentmondás, és mennyire igaz a világra."

Pár évig kutattam, de nem a "vallás" köré épített "tudomány" ostoba válaszait fogadtam el, hanem a józan eszemét (igen, tudom, erre is van utalás a Bibliában, hogy a Sátán játszik az elménkkel és csak a Bibliában szabad bízni, hát persze, a jó öreg Sátán és pokol az aduász, amit mindig elő lehet húzni a farzsebből), így megállapítottam, hogy rengeteg az ellentmondás benne, már az alaptézisek ("mindenható" "isten") sem állják meg a helyüket, pontosan az alapján a Biblia ír.

Ahhoz, hogy ne találj benne ellentmondást, el kell sajátítanod a "vak hit" nevezetű állapotot (igen, tudom, ez Isten "ajándéka" a Biblia szerint), vagyis meg kell győznöd magad, hogy feltétel nélkül elfogadj mindent a Bibliából. Így persze nehéz ellentmondásokat felfedezni!

#18

Szerintem általában jól látom a dolgokat, csak arra hívtam fel a figyelmet, hogy azzal a páli verssel érvelni a mai Biblia mellett hatalmas nagy botorság.

Általában pedig azok érvelnek ezzel, akik egyáltalán nem ismerik se a Szentírást, se a kereszténységet.