Tényleg létezik olyan ember aki azt hiszi, hogy a Földet Istent teremtette és nem ősrobbanás?

"Élő csak élőtől származhat."

Kicsit le vagy maradva, mert már jó pár éve gyártottak életet.

Amúgy meg, ha csak élőtől származhatna, akkor hogyan lett az első élő?

"Élő csak élőtől származhat."

Ez egy olyan kijelentés, mint amit a vallásosaktól megszoktunk, akik szeretnek ilyen jellegű kijelentéseket tenni, de meg sem próbálják azokat igazolni.

Nem tudom, te kitől hallottad, de elmulasztottál visszakérdezni, most megteszem helyetted:

Biztos?

Mi alapján állítod ezt?

Mit értesz egyáltalán az alatt, hogy 'élő'?

A baktérium szerinted él, vagy nem él?

Honnan kezdődik az élő és az élettelen kettéválása, milyen életjelenségek szabják ezt meg?

Kémikusok, vegyészek és más tudományos munkatársak teszik fel a kíváncsi kérdéseket, mutatok egy portált és két érdekes filmet, a protosejtekről például, de bármit megnézhetsz, ha érdekel az élet megjelenése, magyar feliratot betehetsz, ha nem értesz angolul.

Az értelmes ember nem tesz dogmatikus kijelentéseket, amikre ráadásul semmilyen bizonyítéka nincs, hanem keres, kutat, kérdéseket tesz fel, keresi a lehetséges válaszokat és annak alapján alkot véleményt.

[link]

a protosejtekről:

[link]

Nyugodtan nézhetsz a többiből is részeket, hogy valami fogalmad legyen az életről és a témaköréről.

"Élő csak élőtől származhat."

Ez egy olyan kijelentés, mint amit a vallásosaktól megszoktunk, akik szeretnek ilyen jellegű kijelentéseket tenni, de meg sem próbálják azokat igazolni."

Ezt a kijelentést nem a vallásosak mondják, hanem Louise Pasteur mondta, és ő igazolta is. Nézz utána. Soha senki nem bizonyította be az ellenkezőjét. Az általad preferált Lee Cronin showman kémikus sem hozott létre semmiféle életet élettelen anyagból. Az élet építőkövei még messze vannak egy élet létrehozásától.

A halott élőlényben megvan minden, ami az élethez kell, mégse tudja a tudomány újra életre kelteni, nemhogy élettelen anyagból életet létrehozni. Mindeddig csupán néhány egyszerű aminosavat sikerült mesterségesen előállítani, de még a fehérjék létrehozásától is messze vagyunk. A fehérjelánc szintézise pedig nem mehet végbe a természetben spontán, energetikai okok miatt. Az aminosavak sorrendje a fehérjékben nem alakulhat ki DNS nélkül. DNS viszont nem épül fel fehérjegépezet nélkül.

Más szavakkal: sem a DNS sem az RNS nem képes spontán önmagát másolni, mert a másolási mechanizmushoz fehérjékre van szükség. A másoláshoz szükséges fehérjék aminosav sorrendjét viszont a DNS kódolja, akárcsak az összes többi fehérjéét. Bármit is állít tehát Cronin, a kémiai evolúció lehetetlen. Előbb azt kellene megmagyaráznia, hogyan állhatnak össze az aminosavak a megfelelő sorrendben fehérjékké genetikai kód nélkül, majd pedig élőlénnyé, a termodinamikai törvény ellenére, vagy azt, hogyan jön létre genetikai kód spontán magától, fehérjék nélkül.

Ha pedig már a baktériumokat említetted, éppen a baktériumkísérletek bizonyítják leginkább, hogy akármennyi ideig bombázták a baktériumokat akármilyen külső hatással, bár sokféle átalakulásra rá tudták őket bírni, de mindig csak baktériumok maradtak, sosem alakultak át fejlettebb létformává. De ez egy másik téma.

A lényeg, hogy mióta Watson és Crick felfedezte a DNS szerkezetét, az abiogenezis és az evolúció elmélete végleg mehet a kukába. Nagyon agymosottnak kell lenni ahhoz, hogy valaki még ezek után is higgyen az élet élettelen anyagból való spontán keletkezésében és a fajfejlődésben.

"Louise Pasteur mondta, és ő igazolta is"

Pasteur csak annyit bizonyított be, hogy baktériumok léteznek, félreérted ezt az egészet, méghozzá szándékosan.

"Az élet építőkövei még messze vannak egy élet létrehozásától."

Nem értetted meg a két videót, ahol arról van szó, hogy az élő és az élettelen közti határvonal nem létezik a valóságban.

" a kémiai evolúció lehetetlen. "

Nem lehetetlen, hiszen láthattad a videóban.

"Előbb azt kellene megmagyaráznia, hogyan állhatnak össze az aminosavak a megfelelő sorrendben fehérjékké genetikai kód nélkül"

A kémiai evolúció során nem a dns volt az információ hordozója, még csak nem is szénalapú volt, ha nem vetted volna észre.

"Ha pedig már a baktériumokat említetted, éppen a baktériumkísérletek bizonyítják leginkább, hogy akármennyi ideig bombázták a baktériumokat akármilyen külső hatással, bár sokféle átalakulásra rá tudták őket bírni, de mindig csak baktériumok maradtak, sosem alakultak át fejlettebb létformává"

Pedig kialakultak baktériumtelepek tudtommal.

"mióta Watson és Crick felfedezte a DNS szerkezetét, az abiogenezis és az evolúció elmélete végleg mehet a kukába. "

Az evolúciónak nincs köze az abiogenezishez és a dns ismerete pont, hogy megerősíti az evolúció elméletét, pontosítva a mutációk kialakulásának módját.

" Nagyon agymosottnak kell lenni ahhoz, hogy valaki még ezek után is higgyen az élet élettelen anyagból való spontán keletkezésében és a fajfejlődésben."

Az agymosott éppenséggel te vagy, a képzeletbeli teremtőddel, aki ripsz, ropsz életet teremt.

"Pasteur csak annyit bizonyított be, hogy baktériumok léteznek, félreérted ezt az egészet, méghozzá szándékosan."

Te vagy az, aki nem veszed figyelembe, hogy miért végezte Pasteur a kísérleteit. Azért, mert akkoriban azt hitték, a lárva a rothadt húsban keletkezik, az egér meg a büdös zokniban. Pasteur bebizonyította, hogy ezek az élőlények nem az élettelen anyagból jönnek elő. Azok is élőtől származnak. A lárva pl. a légypetéből. Ennek ellenére a darwinisták a mai napig azt állítják, hogy elő tud az jönni az élettelen anyagból is, ha adunk neki pármillió évet.

"Nem értetted meg a két videót, ahol arról van szó, hogy az élő és az élettelen közti határvonal nem létezik a valóságban."

Újabban már nincs más érve a materialistáknak, csakhogy összemossák az élő és élettelen közti határvonalat, na meg a fajok közöttieket is. Ha vettél már részt temetésen, akkor Te is tudod, hogy nagyon is van határvonal az élő és az élettelen között. Persze muszáj a valóságot tagadni, ha másképp nem megy.

" a kémiai evolúció lehetetlen. "

Nem lehetetlen, hiszen láthattad a videóban."

Nem láttam a videóban, hogy Cronin genetikai kód nélkül fehérjéket hozott volna létre.

"A kémiai evolúció során nem a dns volt az információ hordozója, még csak nem is szénalapú volt, ha nem vetted volna észre."

Ez mellébeszélés. A lényeg, hogy a fehérjelánchoz DNS kell. Genetikai kód nélkül még egy sejt sem jön létre.

"Pedig kialakultak baktériumtelepek tudtommal."

A baktérium baktérium maradt, nem lett belőle vírus, sem hal, sem madár, sem macska.

"mióta Watson és Crick felfedezte a DNS szerkezetét, az abiogenezis és az evolúció elmélete végleg mehet a kukába. "

Az evolúciónak nincs köze az abiogenezishez és a dns ismerete pont, hogy megerősíti az evolúció elméletét, pontosítva a mutációk kialakulásának módját."

Ja persze, ez a szokásos érv, nincs köze, csak éppen abból indul ki az egész evolúció elmélet, hogy a sárgalacsin spontán életre kelt, és fajfejlődött emberré!

A mutációkról pedig már rég bebizonyosodott, hogy semmiféle fejlődésnek nem lehetnek mozgatórugói, mivel éppenhogy kárára vannak a élő szervezetnek. A mutáció mindig információ vesztéssel jár, nem pedig új információ megjelenésével a DNS-ben. Ezért hívják "génhibának".

Ha nem hiszed, nézd meg a genetikai rendellenességgel született élőlényeket, és aztán állítsd, hogy a mutáció a fajfejlődés motorja. A DNS ismerete cáfolja, hogy az élet kialakulhatott spontán magától, DNS kód nélkül, cáfolja, hogy pusztán környezeti hatásra egy faj másik fajjá alakul, hogy a hal lábat növeszt, vagy a gyík szárnyat. Ma már tudjuk, hogy ehhez rengeteg plusz információnak kellene belekerülnie az élőlény DNS-ébe. Információ viszont nem keletkezik magától. Ma már ezt is tudjuk. Mutáció útján sem. Úgy csak elvész. De hát megint csak muszáj tagadni a tényeket.

" Nagyon agymosottnak kell lenni ahhoz, hogy valaki még ezek után is higgyen az élet élettelen anyagból való spontán keletkezésében és a fajfejlődésben."

Az agymosott éppenséggel te vagy, a képzeletbeli teremtőddel, aki ripsz, ropsz életet teremt."

Nem beszéltem teremtőről. Azt mondtam, mai ismereteink alapján a materializmus és a darwinizmus rég megdőlt. Aki még mindig ragaszkodik hozzájuk, az világnézeti alapon teszi, nem pedig tudományos alapon. Mindig is hazugság volt, hogy a materializmusnak bármilyen tudományos alapja vagy bizonyítéka lenne. Sőt, a tudomány, így a fizika törvényei ellene mondanak mind a nagy bummnak, mind az abiogenezisnek.

Amúgy teljesen értelmetlen vita.

Egyetlen tény fontos, ami leegyszerűsítve: fehérje nem alakul ki genetikai kód nélkül, genetikai kód viszont nem alakul ki fehérje nélkül. Tehát a kettőnek egyidejűleg kellett keletkezni. Ergo: az abiogenezis nem igaz, élet nem tud keletkezni spontán magától az élettelen anyagból.

Minden más állítás, vagy kémiai hókuszpókusz csak néphülyítés.

"genetikai kód viszont nem alakul ki fehérje nélkül"

EZ nem igaz, az RNS magától is kialakul. A DNS valóban nem, csak ugye nem azzal kezdődött az élet.

Most itt akarod folytatni?

Nem alakul ki RNS magától. Ez csak egy feltételezés, mivel az RNS molekulák csak egyetlen láncolatból épülnek fel, míg a DNS kettőből. De attól még nem alakul ki magától. Ugyanúgy genetikai információt tárol, mint a DNS. Információ nem jön létre magától. Az RNS-ben tárolt információ lefordításához, sokszorosításához ugyanúgy fehérjékre van szükség, mint a DNS esetében. A fehérjéknek viszont a felépítésüket tároló örökítő információkra van szükségük. Visszatértünk ugyanoda.