A keresztények ha találkoznak egy logikátlan megmagyarázhatatlan dologgal akkor azzal jönnek hogy "isten útjai kifürkészhetetlen" ahelyett hogy egy logikus magyarázatot találnának rá?

"nem mondanám, hogy előző inkarnálódások miatt - ez nagyon cinikus lenne."

Értem, hogy miért tartod ezt cinikusnak (bár szerintem ez nézőpont kérdése), de ez legalább választ ad a miértre.

Az pedig, hogy "Isten velünk szenved", egy szép gondolat, de a keresztény hitrendszerben maradva igazából nem sok értelme van, és nem is ad választ semmire. Mi értelme lenne, hogy egy rajtunk kívül álló Isten (aki ráadásul elméletileg mindenható) velünk szenved, de nem tesz semmit a szenvedés megszüntetéséért? Autoteista felfogásban viszont értelmet nyerhet a dolog, ezzel a mondatoddal együtt: "Ha szenvedést okoz egyik ember a másiknak, a benne élő Istennek okozza, ha gyógyítja, a benne élő Istent gyógyítja." A hinduizmus és a buddhizmus is valami ilyesmit tanít.

"Ha szenvedést okoz egyik ember a másiknak, a benne élő Istennek okozza, ha gyógyítja, a benne élő Istent gyógyítja." A hinduizmus és a buddhizmus is valami ilyesmit tanít.

-Igen!

"hogy egy rajtunk kívül álló Isten" - itt a pont, ahol a megoldás lehet! Nem rajtunk kívülálló. Nem csak a buddhista tanok szerint, hanem Krisztus magát nevezi a világ világosságának - majd többször "bennetek van a világ világossága".

Vagyis a halhatatlan az örök - nem tart szünetet bennem az végtelen, halhatatlan és örök (ebben a gyarló véges emberi mivoltomban, de bent. nem kint. A buddhista tanok szerint is - csak ott félreérthetetlenül van kimondva: minden tudat ( a gyarló testem is a tudat része, a test a tudatban van, minden a tudatban van) És mindennek buddha-természete van (kisbetűvel ebben az esetben, mert az isteni tudatállapotra vonatkozik, nem ta történeti Buddhára). Egyébként Boulad Teózis könyvét olvasva (ajánlom) ráébred az ember, hogy ezt a tradicionális kereszténységben nagyon is tudták- az ókori egyházatyák mondták: "Isten emberré lett, hogy az ember istenné lehessen." Ez a megváltás - mely Krisztus által kinyilatkoztatott.

Mivel "bennünk van" ezért tudunk ezekről gondolkodni, ezért tudjuk Istent dicsőíteni és tagadni is.

Goethe:

"Ha nem volna nap-lényegű a szem,

Hogyan érnék el a nap fényei?

Ha isteni erő nincsen bennem,

Hogy bűvölhetne, ami isteni?"

"Mivel a tudományos magyarázat egyenlőre nincs, az ember akár 100 féle magyarázatot is találni fog, hogy megnyugvást találjon egy ilyen szörnyű esettel kapcsolatban."

Van tudományos magyarázat és mindenki élvezheti az áldásait.

A modern orvostudomány kifejlődése előtt a megszületett csecsemők fele meghalt egyéves kora előtt a különféle gyermekbetegségekben és addig, amíg felnőtté nem vált, a megmaradottaknak is meghalt a fele.

Aratott a himlő, a skarlát, a gyermekbénulást, a tbc, a diftéria és az ehhez hasonlók.

Mióta ki lettek fejlesztve az oltások, ezek a betegségek immár nem halálosak, még ha megjelennek is nagy ritkán és még azok a félig idióták is élvezhetik az áldásait, akik nem hajlandók beoltatni a gyermekeiket, vallási okokból, úgymond: rábizva őket 'Isten kegyelmére', mert ragályos betegség lévén manapság elég ritkán lehet találkozni az őket terjesztő vírusokkal, baktériumokkal, így komoly esély van rá, hogy oltatlan gyermek sem lesz fertőzés áldozata, meg aztán a különféle modern terápiás módszerek további esélyt kínálnak a valaha halálos kórok leküzdésére, de a kockázat is nagy sajnos, főleg mivel egyre többen nem oltatnak, továbbá mert a migrációval Európába újra visszakerülnek már, már elfelejtett betegségek.

Mit cumiztam az ujjamból?

A gyermekhalandóságot?

Ilyenekre mondták régen: 'az Isten adta, az Isten elvette', de nem arról volt szó, hanem vírusos, bakteriális fertőzésekről, amiket meg lehet előzni oltásokkal, higieniával és kezelni lehet gyógyszerekkel.

Vagy talán azt vonod kétségbe, hogy négy született gyermekből egy érte meg a felnőtt kort?

Ez közismert, számtalan helyen utánanézhetsz.

Így volt ez a középkortól egészen a modern orvostudomány kialakulásáig, amikor fokozatosan csökkenni, végül a múlt század közepétől zuhanni kezdett a gyermekhalandóság mértéke.

Mára már elenyésző, százezer újszülöttből csak pár száz hal meg, az oltatlanok közül néhány, vagyis pár ezrelék csupán.

#15 valasz utaniakat nem olvastam

ugylatom egyetlen olyan valasz sincs ami megertette a kerdes lenyeget legalabbis igy tunik szamomra

* nem a megtapasztalhato termeszeti okok erdeklik a kerdezot

* hanem az hogy miert szanta Isten halalra ezt az emberi teremtményét,

a vallasok abortusz ellenesek stb.

ellenben rengeteg gyermek-ember szuletese elott is (vagy roviddel utana) meghal

* magat a gyereket miert sujtotta isten halal? erre kerdez a #Kerdezo (nem?)

* nem az erdekli a szulo milyen bunos, milyen beteg, milyen hibas-génü

* hanem hogy Isten miert jatszadozik a gyerekek eletevel, meg akkor is ha a szuloket bunteti ezzel mondjuk

* a kis uj gyerek bunosen is még artatlan volt, es keptelen volt barmit valtoztatni, hany millio, vagy milliard ilyen csecsemo lelek var mar az Iteletre?

feltamadaskor hogy is lesz? Foleg Jehova Tanui hogy gondolhatjak ezt? (akik teljesen ugyanerre a Foldre gondoljak a teljes addigi emberiseg feltamadasat majd az orokeletet, ugyan miert kellene Istennek ez az egyetlen Fold az orokkevalosagban? (es hanyan is fernek at a szuk kapon, lehetseges hogy ok par millioban "gondolkodnanak" csak? csak ezt nem hangoztatjak?) korlatlan szamut (Foldet) is Teremthet

(teljesen mellekes hany embert lenne kepes eltartani a Fold, hiszen mélyebbhivöknek sem lehet annyira eszményi boldogság az állabdo örökévalosagig tarto tömegnyomor)

Tanukon kivul is sokan ket feltamadast emlegetnek (mert Biblia is) ami kicsit sem hasonlit a reinkarnaciora? hiszen az a masodik mar biztos eleg lesz arra hogy az Itelet megfelelo legyen, ha az elso Istennek!(...) nem volt eldonteheto?)

a csemo-lelkeknek az igazabol az elso eletuk lesz, nekik miert nem jar a masodik esely akkor?, TulVilagon az OrokEletben nem lesz szaporodas? adott mennyisegu ember fog letezni az orokeletben az orokkevalosagig? akkor ilyen szempontbol kevesebb lesz az a Tokeletes vilag nem? hiszen rengetegen lehetnek majd akik gyereket szerettek volna, "Mindenki Testver" lesz, oke de akkor mit szamit az a propaganda ami Tanuk is hajtogatnak hogy "szereteiddel lehetsz" ez igy becsapas hiszen mindenkit szeretnunk "kell" de ez alatt az emberek rokonaikra, szerelmukre gondolnak, nem elvont dologra

ezek igy becsapos dolgok, pedig Isten nem becsapassal "csalogat", a Kapu "sajnos" nem olyan szeles mint hiszik, de nem Isten szukitette le hanem az ember sajatmaganak

csallassal tagitasa viszont, hazug kepmutatas, felrevezetes, elveszejto-es-elveszejtett is odavesz

* termeszetesen Isten megtudja oldani reinkarnacio nelkul is, de kerdes hogy valoban csak Ordog Tanitasa e a reinkarnacio? ellenben valoban szamunkra ez nem befolyasolo tenyezo, nem Isten tettét kell megfejteni; miert teremtett vilagot es miert ilyent, hanem utasitasait kovetni, vagy pedig nem, ekkor is meg lesz a kovetkezmenye de ez ugysem erdekli azokat akik ezt az utat valasztották

ezert kell mindeg magunkbol kiindulni, a mi saját szemunkben keresni a szalka(s-gerenda)t mindeg, foleg elsonek (es kozben allandoan) ha massokkal kapcsolatba lepunk (is - tehat nem csak, ha kritizaljuk)

* ez minden vallasban igy van

* nem kell hozni azt hogy "osi keresztenyek" stb. mostani keresztenyek es iszlam stb. is igy tartsa ahogy buddhistak vagy taoistak, csak maskepp fogalmazak meg, mast tartanak lenyegesebbnek, fontosabbnak, es jobban vagy kevesbe kepes volt a Gonosz beferkozni kozejuk, nincs ebben semmi bonyolult, meglepo erdekesseg, Isten Tanitasai igy is "Kiszurjak" a Szemunket!!! tokeletesen tisztaban van vele a "Vak"(!) is de sajat elhatarozasbol valasszak az ateizmust, egoteizmust vagy valami mast, a teizmus("ok")on kivul

ezoterikus es filozofiai (leginakbb bonyolult es tulsagosan elvont) térre terelni gondolataink jo szorakozas, de ettol még az Igazsag Egyszeru es Konnyu

* erdemes tanulmanyozni a SzentHaromsag reszletes kifejteset, elgondolkodni az embereken, egyéneken

* mi nem tokeletesen ertheto azon hogy teljesen azonos es teljesen kulonbozo (mindez egyszerre (is))?

* az egyik ember es a masik, a tomeg es egyen, a vilag es Isten

* ezert Egy minden es ettol az Egytol Függ minden, hogy lehetne ez az egy kialakult dolog? vagy puszta "hordozo" babu az élök "kezeben"?

* tudomanyosan hogy akarjak megmagyarazni a legvegso Igazsagot? a vallas Istentol kapta a Tanitast ezert ismeri a Vegso Igazsagot

tudomany viszont "legfelulrol" halad "lefele", olyanban ami vegtelen, a vegtelennek hogy lehet a vegere-erni, vegere-jarni?

nem ugy ha Önzetlensegre torekszunk? amig Önzes van benunk addig a vegtelenbol van bennunk (kisajatitott resz) igy nem tudujuk felfogni azt

(minnel nagyobb a reszunk, annal kisebb a felfogasunk)

de ez(ek) csak ostoba filozofiai okoskodas(ok) Tölem

.

lattam legtobb valaszolonal a Vilagossagot (nem a "Luciferit"...)

gondolom olvastatok es lehet szoktatok is, de ezeket nem lehet elegszer es ne hagyjatok abba, es ezen AlapMüvek fenyeben tekintsetek minden masra, Mindenkinek(!) Masnak (#Kerdezo) is ajanlom oket:

* Bhagavad Gita (Vekerdi)

* Tao tö King (Tökei)

* 4 Evangelium (Mate, Mark, Lukacs, Janos) (Karoli)

Xy4

Én ezt az "Isten útjai kifürkészhetetlenek" dolgot még egyetlen hívő kereszténytől nem hallottam, mint a tragédiák okaként adott magyarázat, pedig jártam nyolc évig hittanra, meg ministráltam stb.

Ezt vagy csak szófordulatként használva hallottam abban az értelemben, hogy nem tudjuk, mit tartogat számunkra a jövő. Meg hát ateistáktól, amikor ezt tulajdonítják a keresztények jelmondatának, mert a vallásost akarják szűklátókörűséggel felruházni.

15#

Újabb és újabb cumizás!

Ne a saját feltevéseidre, hanem a kérdező kérdésére válaszolj.