Ha a mindenhatóságot mint tulajdonságot logikailag kizárjuk, mi marad istennek, amitől még isteninek számít?
#18 >>Ha logikáról beszélünk, akkor Isten mindenhatóságát csak a saját magunk által megszabott értelmezési tartományon belül zárhatjuk ki.<<
Természetesen logikáról beszélünk, és egy fogalomról, amely önmagának mond ellent.
1. Az mindenható, amely mindenre képes. És egyidejűleg minden ellenkezőjére is. Eddig oké, ugye?
2. Ebből következően mindent tudnia is kell, hiszen csak azt képes megváltoztatni, amiről tudomása van. Amiről nem tud, arra nincs hatással. Tehát mindentudó is. A mindenhatóságból egyenesen következik. Eddig is követhető szerintem.
3 Viszont amennyiben mindentudó, ismeri a jövőt, azaz képes a jövőbe látni. Ebben az esetben viszont számára a jövő eleve elrendeltetett, determisztikus, amibe nem képes beavatkozni és megváltoztani. Tehát nem mindenható. Hiszen ha mégis be tud avatkozni és megváltoztatni az eseményeket, abban az esetben elbukta a jövőbe látás képességét, tehát nem mindentudó.
Ezt a logikai ellentmondást kell csupán feloldania, aki a mindenhatóságról beszél.
válasza:Szerintem ez így nem ellentmondás:
ugyanis természetesen képes megváltoztatni a jövőt.
Azonban a mindenhatósága segítségével már eldöntötte, hogy milyen lesz a jövő, és ezt már nincs oka megváltoztatni, hiszen egészen pontosan követi az ő szándékát.
A mindenhatóságból MÁS ellentmondások következnek, de ez éppen nem.
válasza: válasza: válasza:"Első elég butaságokat írt, mert nem csak teremtő istenek léteznek, és főleg nem csak a keresztények istene létezik!"
Persze ez nem butaság, ugye? Az Isten egyik definíciója: az egyetlen, akinél nagyobb nem gondolható. Szerinted az egyetlen az többet jelent?:)
"Mi marad? Ha még szerinted fizikai teste sincs, akkor végképp semmi."
A logika?:) Nézés helyett néha gondolkozzunk
"A mindenhatóságot vedd ki a tulajdonságok közül. "
Miért vegyük ki? Indokold.
"Ha nincs fizikai teste, akkor honnan tudjuk, hogy ott van? (Ahol van.)"
Szellemi világban nincs hely. Nincs olyan, hogy van valahol, mivel Ő a lét.
"Mi lenne az, ami alapján eldönthetnénk valakiről/valamiről, hogy ő valóban isten-e, nem csak egy szélhámos, aki annak mondja magát, amennyiben mégis megjelenik előttünk?"
Jézus zavar, mi?:) Térj meg bátran
"Akkor hogyan különböztetjük meg a fantáziát a valóságtól, ha igaznak fogadunk el véletlenszerűen bármit, amit nem látunk, nem hallunk, nem érzékelünk?"
Tanultál valaha matematikát?
"Természetesen logikáról beszélünk, és egy fogalomról, amely önmagának mond ellent."
Bizonyítsd:) A kijelentésed önmagában nulla
#22 ”Azonban a mindenhatósága segítségével már eldöntötte, hogy milyen lesz a jövő, és ezt már nincs oka megváltoztatni”
Ebből nem tudsz kibújni, akárhogy is próbálkozol. Az egy eldöntendő kérdés, hogy látja-e a jövőt, és az egy másik eldöntendő kérdés, hogy képes-e megváltoztatni? Ha az egyikre igen a válasz, a másikra szükségszerűen nem.
Azt is mondják, hogy meg tudná, de NEM AKARJA.
Te azt mondod, hogy NINCS OKA rá, hogy megváltoztassa.
Mindkettő oda vezet, hogy NEM TUDJA. Arról már nem is beszélve, hogy ha nincs oka rá, hogy megváltoztassa, mert már előre eldöntötte, akkor minek imádkoznak hozzá az emberek, hogy a kedvükért tegyen kivételt, és egy időre függessze fel a természte törvényeit?
Axel Fly: ”ezeken kívüli entitásról van szó. Így a jövőbe látásról és a jövő befolyásolásáról beszélni az ő esetében értelmetlen (ennek ui. csak az időben létezve van értelme).”
De MI a térben és időben élünk! A mi jövőnkről van szó, nem az övéről.
válasza:14-es
"Mert az ő láthatatlan tulajdonságai világosan látszanak"
...és ezt egy átlagos hívő csuklás nélkül írja le." - szeretném felhívi a figyelmedet, hogy ezt NEM egy átlagos hívő íratta le, hanem Isten íratta le, ihletés alatt Pál apostollal.
Az a te magánügyed, hogyan, miként tekinted/fogadod el Isten üzenetét, amit neked is leíratott. De a felelőség minden egyéné - a magáé! Senki sem bújhat ki alóla.
válasza:Ha látja a jövőt, akkor nem tudja megváltoztatni, világos, mert annak olyannak kell lennie, amilyennek előre látja.
Ha megváltoztatná, akkor nem láthatná előre olyannak, mint a változtatás előtt.
Nagyon frappáns.
Így nem mindenható!
Egyébként én már pedzettem ilyesmit, például azt, hogy megtehetné e Isten, hogy ne legyen végítélet?
Ha megtenné, akkor hazugság lenne az ígérete, hogy lesz, így nem változtathat, a végítéletnek meg kell történnie, saját ígérete kötelezi és köti gúzsba.
Ugyanez a helyzet a Bibliával, ami abban le van írva, annak meg kell történnie.
Így elég értelmetlen a JT-k bősz térítési szándéka, mert ők maguk szokták idézni a sorokat, hogy kevesen jutnak át a keskeny ösvényen, vagyis kevesen üdvözülnek, akkor meg miért próbálják szaporítani, ha úgysem sikerülhet?
Azt nem remélhetik, hogy a kevésből több lesz, ha egyszer már az intelem definiálja a keveset.
Ha viszont a Biblia jövőre utaló szavai nem igazak, akkor nem lehet hinni a múltra tett szavainak sem, hiszen azokat semmi más nem igazolja, akkor egyszerű kitalációvá válnak.
Mindez megkérdőjelezi a híres szabad akaratot is.
Ugyanis ha kevesen jutnak át az ösvényen, akkor hiába is akarna több ember átjutni, nem lehetséges.
Vagy ha valami megvan prófétálva, akkor az a személy, aki a próféciában szerepet kap, az nem dönthet úgy, hogy ne tegye pont azt, ami a próféciához kapcsolja, neki kutya kötelessége úgy viselkedni, ahogy az előre megíratott.
Vagyis a prófécia léte és a szabad akarat üti egymást.
De a lényeg jelen esetben az, hogy a jövőbe látás és a mindenhatóság nem összeegyeztethető.
válasza:"ezt NEM egy átlagos hívő íratta le"
Zitus!
ÉRTŐ olvasás!
Nem íratta, hanem írta!
Maradjunk annyiban, hogy ezt egy hívő írta le.
Hogy ki ihlette, azt meg nem tudjuk.
És amúgy meg butaság, amit leírt.
Majd, ha az isten MEGJELENIK előttem, akkor kapok bizonyosságot. Addig meg nem.
És addig nincsen felelősségem sem, mivel NINCSEN SEMMIFÉLE bizonyíték.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!