Legnagyobb érv isten nem létezésére az hogy nem avatkozik be!? Több lenn

A "vagy van, vagy nincs" (ami biztosan igaz!) azért lett 'kitalálva', mert nem bizonyítható az SEM, hogy van és az SEM, hogy nincs.

Nem létezésére nem bizonyíték az, hogy nem tudom bizonyítani, hogy van.

.

Isten létének vallásos magyarázata a HIT, a hit pedig logikai alapon nem vizsgálható.

A hit alapján a vallásosnak lehet elég bizonyíték, hogy Isten szabad akarartot adott teremtésekor az embernek - és lám, biztosan van Isten, mert nem avatkozik bele!

.

Példa: felnőtt gyerekének ezt mondja az apja: "azt csinálsz, amit akarsz, én nem szólok bele!"

Ha szavatartó a szülő és tényleg nem szól bele, akkor ő nincs is?

A Bibliából egy beavatkozó Isten képe bontakozik ki, de jelenleg ennek jeleit nem tapasztaljuk. Ennek kézenfekvő magyarázata lehet, hogy a Biblia szerzői Istennek tulajdonították a jelentősebb pozitív történések, illetve hogy a történeteket "kiszínezték", a hatásosság kedvéért. Az ókorban ez általános volt egyébként.

Ha mégis a beavatkozás mellett akarunk érvelni, szóba jöhet az az elképzelés, hogy Isten finom, láthatatlan módon avatkozik be, a jó irányba terelve a dolgokat. De mondjuk a 20. század történelmét tekintve nem sok esélyt adok ennek az elképzelésnek sem.

Azt egyébként abszurd elképzelésnek tartom, hogy Istennek emberek szenvedése árán kellene az igazát bizonyítania a Sátánnal szemben. Úgy bizonyítani a bűnösséget, hogy hagyjuk a bűnöst szabadon bűnözni, amíg mindenki el nem hiszi, hogy tényleg bűnös? A báránybőrbe bújt farkast ráengedni a bárányokra, hogy "na, hülye birkák, vegyétek már észre, hogy ez rosszat akar nektek"!

"A hit alapján a vallásosnak lehet elég bizonyíték, hogy Isten szabad akarartot adott teremtésekor az embernek - és lám, biztosan van Isten, mert nem avatkozik bele!"

Jó-jó, csak akkor ez ütközik a Bibliában leírtakkal!

Nem avatkozhatna be olyasmibe, amelyet már eleve ő generált, vagy pontosan tudta, hogy el fog jönni, hiszen mindentudó és mindenható, nem?

Erre szoktuk a vallás és a Biblia fanatikusaitól azt a választ kapni, hogy "Isten útjai kifürkészhetetlenek".

Szerintük ez mindent megmagyaráz.

Szerintem meg aki ezt kitalálta, az egy zseni volt, mert ezzel mindent át lehet hidalni, mindent meg lehet "magyarázni".

"nem bizonyítható az SEM, hogy van és az SEM, hogy nincs."

Ilyen estben az EGYETLEN normális dolog az, hogy NEM FOGLALKOZUNK VELE, amíg újabb bizonyíték nem kerül elő.

A Biblia az NEM bizonyíték.

Egy ember elment levágatni a haját, és megigazíttatni a szakállát.

Ahogy a fodrász dolgozni kezdett, kellemes beszélgetésbe elegyedtek. Sok mindenről szót ejtettek, végül szóba került Isten is, mire a fodrász határozottan kijelentette:

"Én nem hiszem hogy Isten létezik."

- Miért ilyen biztos ebben? - kérdezte a vendég.

- Nos, csak ki kell nézni az utcára, hogy mindenki megértse, miért nem létezhet Isten. Most mondja meg őszintén, ha Isten létezne, hogy lehetne annyi beteg ember a világon? Hogy is hagyhatnának el szülők gyermekeket? Ha Isten létezne, se szenvedés, se fájdalom nem lenne. El nem tudok képzelni egy szeretettel teli Istent, aki hagyja mindezt körülöttünk.

A vendég gondolkodott egy kis ideig, aztán úgy döntött, hogy nem válaszol a fodrász feltevésére, mert nem akart vitába keveredni.

Miután a fodrász befejezte a dolgát, a vendég fizetett, majd elbúcsúzott tőle és kilépett az utcára. A következő pillanatban szemébe ötlött egy ember, akinek hosszú, gondozatlan haja és loboncos szakálla volt.

A vendég visszafordult, és megint belépett a fodrászüzletbe, ahol megszólította a fodrászát:

- Tudja mit? Nem léteznek fodrászok a világon!

- Hogy mondhat ilyet uram? - kérdezte a fodrász meglepetten.

Hiszen itt vagyok én, én fodrász vagyok, nem? Éppen most fejeztem be az ön hajának és szakállának rendbetételét.

- Nem, nem! - erősködött a vendég. - Fodrászok márpedig nem léteznek, hiszen ha léteznének, akkor nem lennének olyan hosszú, gondozatlan hajú és szakállú emberek az utcán, mint az az ember ott, látja?

- Ah, de hát attól még léteznek fodrászok! válaszolt a mester. Tehetek én arról, hogy az az ember nem jön be hozzám?

- Hát ez az! Isten is létezik! Tehet Ő arról, hogy az emberek nem fordulnak hozzá segítségért? Ezért van olyan sok fájdalom és szenvedés a világon.

forrás: [link]

Volt egyszer egy ember, aki nem hitt Istenben és soha nem habozott, hogy mások tudtára adja, mit gondol a vallásról és a vallási ünnepekről, köztük természetesen a Karácsonnyal. Felesége viszont hívő volt és gyerekeit is Istenbe és Jézusba vetett hite szerint nevelte, férje rendszeres bántó megjegyzései ellenére.

Egy havas Karácsony estén a feleség és a gyerekek a falusi templom karácsonyi miséjére készülődtek. Hívták az apát, de ő persze hallani sem akart arról, hogy elkísérje őket.

“Ez a történet egy nonszensz,” mondta. “Miért alacsonyítaná le magát Isten, hogy emberként jöjjön a földre” Teljesen nevetséges!”

A feleség és a gyerekek így nélküle indultak útnak.

Kicsit később felerősödött a szél és a hóesésből hóvihar lett. A férfi az ablakon kinézve csak vakító fehérséget látott. Leült a kandalló elé és elégedetten nézte a csendesen égő tüzet.

Néhány perc elteltével egy nagy puffanást hallott odakintről. Valami nekiment az ablaknak. A hang megismétlődött. Kinézett, de még egy méterre is alig lehetett ellátni. Amikor a vihar alábbhagyott egy kicsit, kimerészkedett, hogy megnézze mi adhatta a furcsa hangot az ablak közelében. A ház melletti mezőn egy csapat vadludat látott. A jelek szerint a ludak délre igyekezhettek a téli hideg elől, de a hóvihar miatt nem tudták folytatni útjukat. Eltévedtek és végül a farmon kötöttek ki, étel és menedék nélkül. Ijedten csapkodtak szárnyaikkal, körbe-körbe repkedve a mező felett, vakon és céltalanul. Bizonyára némelyik madár nekirepült az ablaknak. Ezt hallhatta korábban.

A férfi megsajnálta az állatokat és segíteni akart rajtuk. Az istálló tökéletes hely lenne nekik, gondolta. Meleg és biztonságos. Ott tölthetnék az éjszakát és biztonságban megvárhatnák a vihar végét. Miután ezt kigondolta, odament az istállóhoz és tágra nyitotta az ajtaját. Megállt és figyelt, azt remélve, hogy a madarak észreveszik az istállót és bemennek. A ludak azonban csak ide-oda repkedtek céltalanul és úgy tűnt, egyáltalán nem vették észre az istállót, illetve, hogy mit jelenthet az épület számukra. A férfi megpróbálta magára terelni a madarak figyelmét, de ettől csak megijedtek és messzebbre húzódtak.

Bement a házba egy kis kenyérért. Morzsává szaggatta és egy csíkban elszórta a bejáratig. Még mindig nem értették meg, mit akar.

Most már kezdett elfogyni a türelme. A madarak mögé lopódzott és megpróbálta az istálló felé terelni őket, de csak még jobban megijedtek és a szélrózsa minden irányába repültek, csak éppen az istálló felé nem. Akármit tett, egyszerűen nem tudta elérni, hogy az istállóba terelje őket, ahol melegben és biztonságban lehettek volna.

“Miért nem követnek engem?” – morfondírozott magában türelmetlenül. “Nem látják, hogy ez az egyetlen hely, ahol átvészelhetik a vihart?”

Addig törte a fejét, míg rájött, hogy a madarak soha nem követnének egy embert. “Ha én is lúd lennék, meg tudnám menteni az életüket,” mondta ki hangosan.

Ekkor eszébe jutott valami. Bement az istállóba és kihozta egyik saját libáját és óvatosan a vadlúdcsapat mögé ment vele. Amikor elengedte, saját libája átrepült a madárcsapaton, egyenes be a meleg épületbe. A vadludak egyenként követték.

A férfi megállt és hirtelen eszébe ötlöttek néhány perccel korábban kimondott saját szavai: “Ha én is lúd lennék, meg tudnám menteni az életüket!” Azután a feleségére és a köztük korábban lezajlott párbeszédre gondolt. “Miért akarna Isten olyanná válni, mint mi? Ez nevetséges!” Hirtelen minden világos lett. Pontosan ezt tette Isten. Mi emberek vagyunk a vadlibák. Vakon bolyongva, elveszetten bukdácsolunk a halál felé. Isten olyanná tette a Fiát, mint mi, hogy megmutassa az utat és megmentsen. Rájött, hogy ez a Karácsony értelme.

Ahogy a szél és a hóvihar csendesedni kezdett, úgy csendesedett és nyugodott meg lelke is, miközben ezeket a csodálatos gondolatokat forgatta fejében. Végre rájött, hogy miről szól a Karácsony és miért jött el Krisztus. Hosszú évek kételyei és hitetlensége, mint a múló vihar, szertefoszlottak egy pillanat alatt. Térdre esett a friss hóban és elmondta élete első imáját: “Köszönöm Istenem, hogy emberként eljöttél, hogy kivezess a viharból!”

"Ha beavatkozna akkor ezt a szabad akaratot "venné el"

Ez NEM IGAZ.

Amúgy a múltban nagyon is sokszor beavatkozott, és mindig erőszakosan.

A fodrászok létezése pedig bizonyítható.

További butaságok?

Írhatnátok már valami értelmes érvet is, ha lenne.

"Isten olyanná tette a Fiát, mint mi, hogy megmutassa az utat és megmentsen."

Isten nem szorul rá ilyen trükkökre.

Másrészt: valami hihetetlenül kevés embert mentett így meg. Olyan, mintha a fenti példában a ludat csak 5 másik lúd követte volna, de ebből is 3 eltévedt volna a 10 méteres úton, és csak 2 ért volna célba.

"Rájött, hogy ez a Karácsony értelme."

Csak szólok, hogy Jézus NEM karácsonykor született, és hogy a keresztények nem ünnepelték a karácsonyt.

Az egy pogány ünnep volt, sok pajzán mulatsággal.

Szóval elég sok sebből vérzik a példád.

A 16-os hozzá szólót, miért kellett lenullázni?

Mindenkit nullázgatnak, ha nem fekszik a válasz némely ember telkintélyének.

Isten az alázatos embereket szereti, nem a magát egekig felmagasztaló, okosnak gondolt egyéneket.

Egyébként pedig attól hogy nullázgatsz, a tény tény marad, ha nem tetszik vagy nem fogadod el, akkor is

Tudod, nem lehet az emberek kedvére tenni, és ezt már Jézus is megmondta:

Keresztelő Jánosra azt kiabálták, hogy démonos mert nem volt nagy étkű, és szerényen élt,

Jézus aki az emberek között élt, és evett ivott, lakomákon vett részt, azt mondták nagy étkű bűnösök barátja.

ez a baj az emberekkel, Istentől azt várják, hogy az Ő gondolatuk szerint irányítsa az életet.

Hát pedig nem neki kell hozzánk alkalmazkodni, hanem nekünk hozzá.

És hidd el, amit Isten megenged, az céllal, okkal van.

Tanulj belőle Barátom, és ne lázadj, mert semiképen nem neked lesz igazad. Ő onnan fentről látja az eseményeket, és jobban átlátja a dolgokat mint TE, és biztos lehetsz benne, hogy az a maradandó megoldás, és válasz amit Ő ad, és nem az, amit Te gondolsz.

Ő magasan feletted áll, bölcsességben, tapasztalatban, és megoldások helyességében, ami által nem él vissza sem a hatalmával, sem nem lesz igazságtalanul irgalmas, vagy irgalmatlan.