Mohamed állítólag Allah eredeti üzenetét állította helyre az emberiségnek. Akkor hogyhogy nincs semmi nyoma, hogy az iszlám vallás valaha is létezett volna Mohamed előtt?

"Az iszlámot iszlám szemszögből, a muszlim emberek hite oldaláról érdemes vizsgálni. Ők ebben hisznek, a mi dolgunk, hogy meghallgassuk és legfeljebb elmondjuk, hogy mi viszont másban. A hitről vitának nincs helye, mert a hit nem tudomány."

Attól függ, hogy nézzük.

Hogy a keresztény vagy az iszlám leírás a helyesebb Istenről, azt például tényleg nem sok esély van kideríteni, hisz Istent nem tudjuk tudományos módszerekkel vizsgálni.

Ellenben a Bibliában illetve a Koránban található leírásokat már össze lehet vetni valós tényekkel, vagy akár egymással.

Teszem azt, Noé története egyértelműen reálisabb a Koránban, mint egyfajta lokális áradás, mint a Bibliában, ami alapján kb 9 km magasságban a teljes felszínt be kelett volna borítania a víznek.

59.hsz-hez:

„Jézusra viszont nem igaz hogy olyan mint Mózes.”

-> „Prófétát támasztok nekik ATYJUKFIAI KÖZÜL, olyant, mint te.” Az első legnagyobb próféta Mózes(5Móz 34,10), az utolsó pedig Jézus, „A” próféta, a Messiás, vagyis nagyon is hasonlóak. Jézus ugye zsidó volt „ATYJUKFIAI KÖZÜL” való, nem így Mohamed, ezért is kizárhatjuk utóbbit. Másrészt a Biblia és Jézus szerint a próféták keresztelő Jánosig vannak és Jézus „A” próféta, vagyis Jézus utolsó a próféták sorában:

Lk 16,16 A törvény és a próféták Keresztelő Jánosig valának: az időtől fogva az Istennek országa hirdettetik…

„Aztán úgy folytatódik hogy "elmond nekik mindent"

->Ezt a helyet idézi, erre utal a samariai asszony, amit Jézus magára vonatkozólag megerősít:

Jn 4,26 Az asszony így felelt: Tudom, hogy eljön a Messiás, akit Krisztusnak neveznek, és AMIKOR ELJÖN, KIJELENT NEKÜNK MINDENT. 26Jézus ezt mondta neki: ÉN VAGYOK AZ, aki veled beszélek.

Jn 15,15 .. mindazt, amit hallottam az én Atyámtól, tudtul adtam nektek.

Pál sem hirdethette volna az Isten teljes akaratát (Apcs 20,2), ha még ki sem lett volna jelentve.

Nem új igazságok lettek volna Jézus mondanivalói, mert elmondott mindent alapvető dolgot, az előző 3 hely alapján, hanem ezeknek részletes megvilágítása. Ahogy a Szentlélek sem új igazságokra vezet, hanem a Jézus által mondottak megértésére, értelmük megnyitására, az életükben való alkalmazására. Jn14,26.. ő megtanít majd titeket mindenre, és eszetekbe juttat mindent, amit én mondtam nektek.

„Keresztények azt mondják hogy ez a Pártfogó a Szentlélek, de ez kizárt”

->Az idézett bibliai helyen Jézus egyértelműen állítja, hogy a Pártfogó a Szentlélek!:

Jn 14,26 A PÁRTFOGÓ PEDIG, A SZENTLÉLEK..(Jn=János evangélium)

# 62

Zsidók és az arabok testvérek. Ugyanúgy Ábrahámot tekintik ősatyjuknak akinek két fia volt. Izsák és Izmael. A zsidók Izsák leszármazottai, az arabok pedig Izmaelé. Igy az atyjukfiai nagyon is igaz Mohamed prófétára.

Keresztény vallás szerin Jézus maga Isten, tehát semmiképen sem igaz hogy Jézus olyan mint Mózes. Mózes nem Isten, hanem egyszerű ember. Továbbá Mohamed és Mózes sok tulajdonsága azonos. Például születésük természetes úton történt, Jézus viszont apa nélkül született. Mohamed és Mózes nem csak vallási vezetők voltak hanem katonai és állami vezetők is, Jézus viszont nem. Mohamedet és Mózest már életük alatt is viszonylag sokan követték, Jézusnak viszont kevés követője volt. Mohamed és Mózes megházasodtak, és gyerekeik születtek, Jézus viszont nem házasodott és nem volt gyereke. Mohamednek és Mózesnek természetes halála volt, Jézusnak nem. Láthatod hogy Mózesnek és Mohamed prófétáknak sok közös tulajdonsága van, Jézus viszont különbözik tőlük, igy az "olyant, mint te” sokkal inkább igaz Mohamed prófétára mint Jézusra.

"Másrészt a Biblia és Jézus szerint a próféták keresztelő Jánosig vannak és Jézus „A” próféta, vagyis Jézus utolsó a próféták sorában"

Nem így van. A Biblia szerint Jézus figyelmezteti az embereket arra, hogy különböztessék meg a hamis prófétát az igazitól. Ha Jézus után nincs próféta mi szükség van elmagyarázni? Elég lett volna ha azt mondja Jézus, nem jön utána több próféta. Nyilván azért magyarázta el, mert tudta, utána jön még próféta.

"Ezt a helyet idézi, erre utal a samariai asszony, amit Jézus magára vonatkozólag megerősít:"

Jézus maga jelenti ki hogy még sok mindent kellene mondania az embereknek, de nem tudják elviselni. Ez a vers kizárja hogy Jézusról lenne szó. Mohamed próféta viszont kijelentette hogy elmondott mindet.

János 16:12 "Még sok mindent kellene mondanom nektek, de most nem tudjátok elviselni:

"Az idézett bibliai helyen Jézus egyértelműen állítja, hogy a Pártfogó a Szentlélek!"

Hiába, mert az általam hozott vers két okból kifolyólag is kizárja hogy ez a pártfogó a szentlélek lenne.

Az alábbi két problémát kell tisztáznod ezzel kapcsolatban:

1, A vers úgy szól hogy a Pártfogó nem jön el addig amig Jézus el nem megy. A szent lélek viszont már Jézus előtt is jelen volt a földön és Jézus alatt is.

2,A vers szerint ez a Pártfogó nem önmagától szól, hanem azokat mondja, amiket hall. Ez a próféták tulajdonsága. Azt továbbítják az embereknek amit Istentől vagy Isten által küldött angyaloktól hallottak. Ha ez a Pártfogó a szentlélek, aki pedig egyenlő Istennel, hogy lehet hogy nem önmagától szól? Hallania kell valamit ahhoz hogy tudjon róla. Ez ellentétes Isten tulajdonságaival. Vagy akkor keresztények egy csökkentett képességű istenségben hisznek aki nem képes önmagától szólni és csak azt tudja amit hall? Továbbá Jézus azt mondja, hogy elküldi őt. Hogy lehet Istent ide-oda küldözgetni. Az viszont teljesen elfogadható hogy egy próféta az emberekhez irányítja a másik prófétát, megosztja a tapasztalatait stb.

Ha ezekre van magyarázatod, meghallgatnak. Én viszont úgy látom hogy nincs magyarázat, így kizárható hogy ezek a versek Jézusra illetve a szentlélekre vonatkoznának.

„A zsidók Izsák leszármazottai, az arabok pedig Izmaelé. Igy az atyjukfiai nagyon is igaz Mohamed prófétára.”

->Miért nem mindjárt az egész emberiségre? Hisz Ádámban mindenki atyafi, csakhogy a Biblia sehol nem vonatkoztatja így, mint ahogy az izmáelitákat sem nevezi soha a zsidók atyjafiának. Sőt inkább az ellenségeiknek tekintik (Zsolt 83,7)! Tágabb értelemben Izrael fiaira alkalmazza.

Mózes miféle állami vezető volt? Melyik államnak volt a vezetője?

„A Biblia szerint Jézus figyelmezteti az embereket arra, hogy különböztessék meg a hamis prófétát az igazitól.”

->Hol?

„A vers úgy szól hogy a Pártfogó nem jön el addig amig Jézus el nem megy. A szent lélek viszont már Jézus előtt is jelen volt a földön és Jézus alatt is.”

->A vers nem úgy szól, hogy nem fog addig munkálkodni a földön, hanem hogy addig nem jön el hozzájuk: Jn 16,7 „ha nem megyek el, a Pártfogó nem jön el hozzátok, ha pedig elmegyek, elküldöm őt hozzátok.”

El kell jönnie hozzájuk a Szentléleknek: Apcs 1,4-8 Ne távozzatok el Jeruzsálemből, hanem várjátok meg az Atya ígéretét, amelyről hallottátok tőlem, 5hogy János vízzel keresztelt, ti pedig nemsokára Szentlélekkel kereszteltettek meg…8Ellenben erőt kaptok, AMIKOR ELJÖN HOZZÁTOK A SZENTLÉLEK…

Eljön hozzájuk, adatik nékik, kitöltetik, eltelnek vele, megkeresztelkednek benne, ezek a kifejezések mind a Szentlélek kiáradására vonatkoznak.

„Ha ez a Pártfogó a szentlélek, aki pedig egyenlő Istennel, hogy lehet hogy nem önmagától szól? Hallania kell valamit ahhoz hogy tudjon róla.”

->Úgy, hogy nem új igazságokat mutat, hanem a Jézus által kijelentett dolgokat világosítja meg az emberek értelme előtt. Bibliai kifejezésmód, aminek mondanivalója nem a tudatlansága. Mint amikor Isten a paradicsomban megkérdezi az embertől, hogy „Hol vagy?”.

A Szentlélek küldését máshol is állítja a B:

1Pét 1,12 ..most az evangélium hirdetői prédikálnak nektek a mennyből küldött Szentlélek által..

„"Az idézett bibliai helyen Jézus egyértelműen állítja, hogy a Pártfogó a Szentlélek!" Hiába, mert az általam hozott vers két okból kifolyólag is kizárja hogy ez a pártfogó a szentlélek lenne.”

->Ha te jobban tudod!? Biztos tévedett Jézus, Péter, István, János, Lukács és a Biblia, te pedig,-bár nem olvastad még a Bibliát, korábbi elmondásod szerint,- „rájöttél” erre!

"Tágabb értelemben Izrael fiaira alkalmazza."

Nem is állítottam hogy ez csak is az arabokra igaz, hanem azt hogy rájuk is. Természetesen ez az egy feltétel igaz Jézusra is, de Mohamed prófétára is mivel a zsidók és az arabok testvérek. A többi feltétel viszont kizárja Jézust.

"Mózes miféle állami vezető volt? Melyik államnak volt a vezetője?"

Az állami vezetőt úgy értem hogy a zsidó nép vezére volt, hallgattak rá az emberek, Mohamed próféta pedig az arabok vezetője. Jézus viszont nem volt vezető. Életében alig volt követője tehát ebben is különbözik Mózestől.

Több vers is foglalkozik a hamis illetve igazi prófétákkal. Például:

Máté 7:15–20: „Óvakodjatok a hamis prófétáktól, akik juhok ruhájában jönnek hozzátok, de belül prédaleső farkasok. Gyümölcseikről fogjátok felismerni őket . . . minden jó fa jó gyümölcsöt terem, de minden korhadt fa értéktelen gyümölcsöt terem . . . Úgy bizony, a gyümölcseikről fogjátok felismerni ezeket az embereket.”

Miért magyarázza hogyan kell felismerni őket. Ha Jézus után tényleg nincs több próféta, akkor elég lett volna csak annyit mondania hogy utána nem lesz több próféta, csak csaló hamis próféták. Józan ésszel végiggondolva egyértelmű hogy Jézus tudta, utána jön még próféta, azért magyarázta hogyan kell felismerni az igazit a hamistól.

"A vers nem úgy szól, hogy nem fog addig munkálkodni a földön, hanem hogy addig nem jön el hozzájuk"

Tévedsz. Biblia szerint a Szentlélek korábban is jelen volt és Jézus alatt is. Itt viszont olyasvalakiről van szó aki sosem járt a földön. Korábban akkor miért járt a földön a szentlélek, ha nem mnkálkodott? Mi dolga volt?

"Úgy, hogy nem új igazságokat mutat, hanem a Jézus által kijelentett dolgokat világosítja meg az emberek értelme előtt."

Ez egyáltalán nem következik a versből. Azt mondja nem önmagától szól, és csak azt tudja amit hall. Meg egyébként is ha a szentlélek nem mondott új igazságokat, mi van azokkal amiket Jézus nem mondott el, mert az emberek nem tudták volna elviselni? Örök rejtély marad? Illetve felmerül a kérdés, Jézus nem tudta érthetően elmagyarázni?

"Ha te jobban tudod!?"

Én csak a Biblia verseit értelmezem. Te válaszaid viszont egyáltalán nem következnek a versekből, közben pedig felmerült újabb kérdés a válaszod alapján. Mi a helyzet azokkal az igazságokkal amiket Jézus nem mondott el, és a válaszodból az következik hogy a szentlélek sem. Akkor ki mondta el az embereknek? Esetleg Mohamed próféta?