Ha nincs evolúció, hogy lett két emberből ennyi rassz?

OK, KO!

Grat Pombe!

Csak azt csodálom, hogy van erőd leírni mindezt. Tisztellek érte!

#30: "Nos akkor gondoljatok, amit jónak láttok."

Miért? Te eddig nem így gondolkodtál? Na és még jónak látod a karikaturista megállapítását arról, hogy maguk a genetikusok erősítik meg az igazi Ádám és Éva létezését? Te nem gondolnád jobbnak, ha egy hetet-havat összehordó újságíró helyett tényleg egy genetikus véleményét hoznád erről?

Pl. ez nagyon érdekes megjegyzés tőled a #14-ből: "Talán nem hallottad még azt, hogy történtek esetek, amikor két fehér bőrű embernek, egy sötét bőrű gyermeke született?"

Jónak tűnő gondolat ez, és mondtad, hogy a tökéletes ember ilyen. Ezzel azt akarod sugallni, hogy az emberi genomban eleve kódolva vannak a bőrszínek.

Na és mit szólsz ehhez?

Az emberen néha az emberre jellemző szám feletti kifejletlen emlőbimbók jelennek meg a tejléc mentén, ami bár igen ritka, de olykor még a tejléc vonalán kívül is megjelennek ilyenek - még ritkábban. A tejléc (Milk lines) vonala az emberen itt tekinthető meg:

[link]

A férfinak és persze a nőnek is csak két mellbimbója van, de valamiért mi is rendelkezünk azzal az állati tejléccel, ami más olyan lényeknek is megvan, amely mentén nem csak két mellbimbó, hanem több is kialakul. Pl. a sertés esetében:

[link]

És hogy jelentkezik ez a mi esetünkben olykor?

[link]

Akkor a te elképzelésed szerint, ha eleve bennünk van kódolva a mindenféle bőrszín, eszerint a több emlő képlete is belénk van kódolva, pont ugyanúgy, mint a sertés esetében. Csak éppen néha előbújik ez a "disznóság" belőlünk, nemde? Ez a tökéletes ember szerinted, ugye?

De lássunk még egy érdekes példát arra, hogy milyen lehetett egykor a tökéletes ember.

[link]

Hoppá! A tökéletes ember eszerint egykoron majomfarokkal is rendelkezett? Erre szoktátok mondani, hogy az csak egy káros kinövés, de amiről el szoktatok feledkezni, hogy az ilyen farkacska bizony néha beidegzéssel is rendelkezik, vagyis a kis faroktulajdonos olykor még mozgatni is tudja a kis hátsó kinövését, de ez még hagyján! Nézd csak! Ennek a 6 éves kislánynak a kis farkacskája még szabályos csigolyarendszerrel is rendelkezik.

[link]

Részletesebben: [link]

Tehát a tökéletes ember nem csak sötét és világos bőrrel, hanem egy csomó emlővel, és majomfarokkal is rendelkezett?

Folytathatjuk még persze... de mindebből te mit gondolsz eddig jónak? Hm?

#31

Köszönöm, de azért ez nem olyan nagy cucc. A fejemben van és gyorsan gépelek. Más meg máshoz ért akár ennél sokkal jobban is... :)

Lám, idézet a wikiből:

'A média gyakran szenzációként tálalja, hogy „genetikusok bizonyítékot találtak arra, hogy az emberiség egyetlen ősanyától származik.”[4] A hír a Mitokondriális Éva fogalmának meg nem értésén alapszik.'

Egyébként csak el kell olvasnod:

[link]

Mit nem lehet ezen megérteni?

Ha már itt tartunk, talán az is érdekel valakit, hogy mi is az a mitokondrium:

[link]

Ha lusta valaki mindezt elolvasni, akkor megpróbálom összefoglalni.

Ahhoz, hogy megpróbáljuk megtalálni a Mitokondriális Évát, az összes ma élő nő mitokondriális génjei ismeretére szükség van. Ha például ezt megállapítjuk, de később mégis találunk egy elszigetelten élő népcsoportot, mondjuk az Amazonas őserdeiben, akkor nagy valószínűséggel egy korábban élt nő lesz az, de ez azt is jelzi, hogy a jövő Mitokondriális Évája mindig egy hozzánk közelebbi ősanya lesz, mert az egyes leszármazási vonalak kihalása a régebbieket kizárja.

A leszármazási vonal akkor hal ki, ha valamely nőnek nem születik lánygyermeke.

Hát...

Az élet kialakulásáról csak hipotézisek állnak a rendelkezésünkre. A biológiai evolúció akkor is létezik, és működik, ha Isten teremtette az első evolválásra képes biológiai egységeket, tehát Istenképzet és biológiai evolúció elve nem egymást kizáró gondolati sémák.

Sőt! Isten akkor is létezhet, ha az élet magától alakult ki, mert ugye az abiogenezis és biológiai evolúció működtetéséhez szükség van egy univerzumra is.

Kedves Kérdező!

Végigfutva a beszélgetést - bocsi, de nem mindent olvastam el végig - szegény Darwin forog a sírjában.

Az evolúció nem személy. Az evolúció egy RENDEZŐ ELV. Nem az evolúció hozta létre a rasszokat. Azt a folyamatot, ahogyan rendeződtek a gének és az elszigetelődött embercsoportok egymáson belül szaporodtak - ez a rendező el az evolúció. Ahogy sok más biológiai rendeződést, ezt is magyarázza.

Nem értem, mi ezzel a gond. Az evolúció nem bizonyítja Isten létezését vagy nem létezését. Az evolúció nem MAGYARÁZZA a kezdetet, csak a már elkezdődött folyamatok rendszerezését ÍRJA LE.

Egyébként azért nehéz olyan dokumentált kutatást találni, ami dokumentáltan bizonyítja a Biblia bármely állítását, mert a kutatásokhoz baromi sok pénz kell és erre nem szánnak, mert ebben nincs "üzlet". Úgy gondolják, nincs belőle utána kamatoztatható eredmény. Márpedig ez még csak a kutatás. Ezt kísérletekkel ugye alá kell támasztani, publikálnod kell valahol - ahol bevállalják -, aztán a publikációdat kell, hogy idézzék, kell, hogy újabb kutatások alapul vegyék, tehát egy megkérdőjelezetlen alapfeltevésként használják ezt az eredményt és ők is publikáljanak... Nézz körül. Hol van esélye a tudományban egy olyan embernek, aki elhiszi Isten létezését és ezt be is vallja egy dokumentációban? Még csak meg sem merik említeni, hogy miben hisznek, mert az állásukkal, sőt a karrierjükkel játszanak. Teljes mértékben el vannak lehetetlenítve - hát hogyan várhatnánk egy néma embertől, hogy énekeljen egy híres áriát a Rigolettóból? Képzeld el, ha valamelyik kutatás hivatkozna a Bibliára! Kapásból kukába dobnák akkor is, ha minden állítása helytálló lenne. Egyetlen ilyen hivatkozásért. Akkor is, ha az nem jelentene semmit, mert több más hivatkozás is ugyanezt az állítást támasztaná alá. Egyszerűen allergiás reakció jelenik meg az ilyen embereken, ha a Biblia szóba kerül. Na ezt hívom én inkorrektségnek! Érzelmi alapon tudományos ítéletet hozni.

Hálás vagyok azokért a tudósokért, akik mégis vállalják, hogy hisznek Istenben és igaznak tartják a Bibliát. Nagyon szeretek ilyen emberekkel beszélgetni - igazából azok nem beszélgetések ilyenkor, hanem kérdezek és megpróbálom megérteni, amit mondanak. Az a gond ilyenkor, hogy sokkal tájékozottabbak a témában, így sokszor idegesítő, hogy majdnem minden részletre rákérdezek. :) Olyan türelmes emberek, hogy csak na. Nem csoda. Muszáj nekik.

#38: "Nem az evolúció hozta létre a rasszokat."

De. Pontosan az hozta létre, vagyis ez: replikáció, variáció, szelekció. Mivel a folyamatban vannak új genetikai elemek is pl. Ráadásul az átrendezés és új dolog. Ha valamely kombinációt átrendezel úgy, hogy abból egy addig sosemvolt hasznos dolog fejeződik ki, az mióta nem új dolog? Amikor a vegyész már ismert kémiai vegyületeket kever össze addig sosemvolt kombinációban, és valami új hasznos hatást fedez fel, akkor azt nem a kémikus csinálta, hanem a rendezőelved??? Megmondanád nekem, hogy mégis mi a búbánatos tök tudta a genomban úgy átrendezni a dolgokat, hogy pont hasznos legyen a rendeződés az adott és megváltozott környezetben? Ugye nem hiszed, hogy minden átrendeződés csak jó lehet? Ráadásul ha minden átrendeződés csak jó lehet, azt mégis mi tudta eldönteni, hogy éppen melyik kell a sok lehetséges jó eredmény közül? Van a gének között egy tudatos rendező génmanó, aki figyeli és mérlegeli az eredményeket?

Megmondom neked, hogy micsoda működött a te rendező génmanód helyett. Ez: replikáció, variáció, szelekció. És ez az evolúció legfőbb mechanizmusa.

Olvasd el itt a #26-ot és #28-at. Majd ha azt tudod cáfolni, akkor gyere vissza.

Pl. itt van a mongoloid nagyrassz kialakulásáról info: [link]

Kivétel nélkül mindenhol evolúcióról beszélnek a kialakulást elemezve, és minden modern kutatócsoport koncepciójának esetében is.

Nem lehet, hogy inkább te beszélsz össze-vissza zöldségeket Darwin nevében?

HaEv(#38): "Egyébként azért nehéz olyan dokumentált kutatást találni, ami dokumentáltan bizonyítja a Biblia bármely állítását, mert a kutatásokhoz baromi sok pénz kell és erre nem szánnak, mert ebben nincs "üzlet""

A kreacionistáknak baromi sok pénzük van, plusz komoly támogatottsággal bírnak az USA-ban a politikai vezető rétegben is, és pl. több millió dolláros múzeumokat építenek (és bele töménytelen mennyiségű hamisítványt, pl.: [link] ), de laboratóriumokat nem, és nincsenek kísérleteik sem. Nem szerveznek ásatásokat, kutatóexpedíciókat stb., pedig simán megtehetnék, és helyette csak propagandát gyártanak tömegével mind a weboldalakon, mind könyvek és röpcédulák terén. Nem lehet, hogy azért tudnak csak ilyet produkálni, mert a szerencsétlenek egyszerűen nem tudnak mit felmutatni tényként? Pedig ők örülnének ennek a legjobban, nemde?

HaEv barátom! Ne mondd már, hogy nekik nem lenne kiváló üzlet a sok teremtésbizonyíték! Ne mondd már, hogy nem lenne kiváló üzlet bárkinek, ha sikerülne csodával hipsz-hopszra olyan baktériumokat teremteni (reprodukálhatóan laborban), ami pl. nyomtalanul felfalja az összes olajat a tengeren, ami kiömlött egy elsüllyedt tankhajóból, és még millió számra lehetne sorolni a lehetőségeket.

Bocsika, de a legnagyobb üzlet a csoda. Még úgy is lehet belőle hatalmas hasznot összehozni, hogy ha csak csalók vagyunk.

Elég nevetséges a megállapításod annak tükrében, hogy az emberiség egésze mindig is hitt valami természetfölötti lényekben, és a mai napig erre hatalmat építenek és elképesztő mennyiségű pénzt hoz ez az ideológia vezetőrétegeinek. Elárulom neked, hogy sokkal többet, mint amit a kutatók legtöbbször ki tudnak könyörögni maguknak.

A Biblia alapján pedig a mai napig folynak történeti és régészeti kutatások, és soha egy percre nem történt olyan, hogy ne vették volna komolyan ezt a könyvet. Az kiderült, hogy néhány állítását alá lehet támasztani, míg sok mást nem, se történetileg, se sehogyan. A hozzád hasonlóak ez utóbbi részét a kutatások eredményeinek kiemelik, és azt füllentik a tudományról, hogy csak erre koncentrál.