Isten hogyan kérhette számon az engedetlenséget Ádámon és Éván, miközben tudnia kellett hogy Ádámék fel sem fogták, hogy rosszat tesznek?

"Nem is gondolhattak arra, hogy be akarja őket csapni, mivel nem volt tudásuk a rosszról!"

Tapasztalati tudásuk nem volt addig a rosszról.

Fel tudták fogni a parancsot, hogy ne egyél, mert meghalsz. A kígyó meg mást mondott, azt mondta, hogy nem halnak meg. Lehetett választani.

"akkor nem a gyermek a bűnös, hanem a csaló, aki becsapta, és TE, mert nem készítetted föl a lehetőségre, pedig TE tudtál arról, hogy vannak csalók!"

A gyereknek meg lett mondva, mit ne csináljon. A csaló az ellenkezőjére buzdítja. Ha a csalóra a hallgat, a gyerek nem fogad szót.

Ha rossz kedvem van, azt mondom: Az isten gonosz, törvényei és uralma átkozottak, és az ő tuskó-bunkó szelleme ott rohadjon meg ahol lebeg, mert tőle származik minden gonoszság.

Ha jobb kedvem van, akkor néha elmélkedek ezeken, de tutira még nem jutottam.

Kedves 61%-os!

"Tapasztalati tudásuk nem volt addig a rosszról. "

Miért nem vagy képes megérteni, SEMMILYEN tudásuk nem volt a rosszról!

Sem elméleti, sem gyakorlati!

Az elméleti tudásra csak akkor tettek szert, amikor ettek a fáról. Előtte nem tudhatták, hogy egy "parancsot" megszegni rossz.

"Fel tudták fogni a parancsot, hogy ne egyél, mert meghalsz."

Nem tudták felfogni! Ehhez ismerniük kellett volna a halál fogalmát. Számukra ez a szó nem volt értelmezhető!

"A gyereknek meg lett mondva, mit ne csináljon. A csaló az ellenkezőjére buzdítja. Ha a csalóra a hallgat, a gyerek nem fogad szót."

Való igaz, a probléma csak az, hogy nem tudhatja hogy a szófogadatlanság rossz dolog!

De visszaidézem egy előző gondolatomat a FELELŐSSÉGRŐL:

Ki a bűnös, ha az egy éves gyermeked megfogja a szigeteletlen vezetéket a lakásban, amit te rendeztél be neki, még akkor is, ha figyelmeztetted rá, hogy meghalhat?

Vajon nem te vagy a felelős, értelmesebbként, gondozóként, szülőként? De bizony!

"

Mert nem ELŐZTED meg a bajt és ott hagytad a szigeteletlen vezetéket.

Mert nem állítottad le a csábító szomszéd gyereket!

Mert nem fogtad meg a gyereked kezét, mielőtt a vezetékhez nyúl!

"

Miért is csak a gyermek a hibás?

Miért kell még a gyermek gyermekeit és azok utódait is megbüntetni?

Miért nem lesz a csábító megbüntetve (Sátán) csupán a közvetítő (kígyó)?

Hát tudod, ha ez a Biblia igazsága, és Isten jósága?!!! Hát ....

Már rögtön a legelején fals a történet:

Az ember rosszul döntött,bűnt követett el.

De honnan került az emberbe a rossz,ha nem Istentől?

"A sátántól!" hangzik a hívő válasza.

És a sátánba honnan került bele???

Innentől pedig dől az egész,mert;

Ha Isten tökéletlenre teremtette mind a sátánt,mind az embert,akkor nem kérheti számon rajtuk,hogy rosszul döntöttek! Hiszen bőven benne volt a pakliban.

"Nem tudták felfogni! Ehhez ismerniük kellett volna a halál fogalmát. Számukra ez a szó nem volt értelmezhető!"

Nekem nagyon is úgy tűnik, hogy nem értetlenkedtek, hanem fel tudták fogni, mit mond Isten azzal, hogy meghalnak.

Fogalmuk tehát volt róla.

"Nekem nagyon is úgy tűnik, hogy nem értetlenkedtek, hanem fel tudták fogni, mit mond Isten azzal, hogy meghalnak.

Fogalmuk tehát volt róla."

Valóban?

A paradicsomi létezés keretei között szerinted értelmezhető fogalom volt a halál?

Az amire nem volt példa?

Ki is alkotta meg a fogalmat? Isten? Valószínűleg ő, hiszen ő mondta ki. Isten tehát létre hozott egy olyan fogalmat, ami egy olyan dolgot jelent, ami csak a bűnbeesés után válik értelmezhetővé.

(Éppúgy mint a ragadozók fogsora, ami csak a húsevéssel válik magyarázhatóvá)

Tiszta sor, ennek csak akkor van értelme, ha Isten pontosan tisztában volt azzal, hogy a halál értelmet nyer, azaz megtörténik a bűnbeesés (és a kiűzetés is állatostól).

Minden hívő azt bizonygatja, hogy csak Ádám és Éva a felelős a történtekért, de arra mégis, miért nem tér ki egyetlen hívő sem, hogy mekkora volt Isten felelőssége a történtekben?

Ő volt az, aki berendezte a színpadot, megkreálta a szereplőket, megírta a forgatókönyvet (üdvtörténet), akkor Ő vajon miért nem felelős semmiért?

Csak azért, mert előre el lett döntve, ő tökéletes és szereti az embereket? Csak az a baj, hogy nem ez olvasható a Bibliában.

Kedves Kérdező

Néhány gondolat a témához.

A biblia csodálatosan tömörítve fejez ki bizonyos dolgokat.

Ádám és Éva nem egy egy éves gyerek értelmi szintjén álltak hanem felnőtt intelligenciával rendelkeztek tehát nem lehetett nekik túl nagy feladat elmagyarázni, hogyha valamit tesznek akkor nekik rossz lesz. Gondolom ha Isten megteremtette a világot és benne az embert akkor ezt az általad vélt problémát is meg tudta oldani.

Az, hogy nem ismerték a halált nem azt jelenti azt, hogy nem tudták mi az, gondolom megkérdezték Isten, hogy mit jelent és Ő elmondta, hogy nem fogtok tudni többet mozogni lélegezni stb.

Az igazi ismeret az ha valamit megtapasztalsz.

Egy gyerek is tudja ha azt mondják neki nem szabad csinálnod mert meghalsz az rosszat jelent és megijed és nem csinálja, anélkül, hogy ismerné a halált (a maga teljes szörnyűségében) Azt hogy milyen rossz dolog a halál csak akkor fogja később majd megismerni/megtapasztani amikor át is éli esetleg egy közeli hozzátartozója halála kapcsán.

A történet mondanivalója szerintem az, hogy amikor döntés helyzetbe kerültek két ellentmondó vélemény közül kelett választaniuk nem Istennek hittek akit ismertek és eddig csak jót tett és nem adott okot arra, hogy kételkedjenek benne, hanem egy idegennek aki csábító beszédével be tudta csapni őket.

Érthető a logikád kedves kérdező. Istennek megvolt a terve a világ teremtése előtt a bűn problémájára is (Jézussal). Tehát a mi szemszögünkből ha nem is akarta az ember tragédiáját, de számolt vele hogy megtörténik. Isten egy autonóm teremtő, a szabályokat ő alakítja, és nem függetleníthetjük magunkat tőle. Úgy lettünk felépítve, hogy Isten nélkül nincs boldogságunk. Minden bűn lényege, hogy az ember Isten nélkül akar boldogulni, és abban a téveszében szenved, hogy ő jobban tudja mi a jó neki, mint a saját teremtője.

Amikor Istent emberek kínzásával, elpusztításával szeretlenséggel vádolják, akkor emberi nézőpontból ítélkeznek. Istennek joga van elvenni az életet, mert Ő adta. Mi azért (is) nem ölhetünk, mert az életet nem mi adtuk. Elvenni sincs jogunk. De Istenre ez nem vonatkozik. Ha te építesz magadnak egy intelligens robotot, akkor semmisíted meg, amikor akarod. Mert a tiéd, jogod van hozzá. Mi nem egyszerűen intelligens robotok vagyunk, hanem pluszban bizonyos fokig szabad akaratot is kaptunk. Ez tovább bonyolítja az ügyet, mert lehetőségünk van a szenvedés útjára lépni.

Felfogták.

"Aztán az is világosan el lett nekik mondva, hogy nem lesz semmi bajuk, ha mégis esznek a fáról. "

Aha, amennyiben a "meghaltok" azt jelenti, hogy semmi bajuk nem lesz:) Jesszusom