Isten hogyan kérhette számon az engedetlenséget Ádámon és Éván, miközben tudnia kellett hogy Ádámék fel sem fogták, hogy rosszat tesznek?
Ugye a Bibliában a jó és rossz tudásának fájáról volt szó, azaz Ádámék nem érthették korábban mi az hogy jó vagy mi az hogy rossz.
Viszont így nem is számon kérhetőek, bármit is tesznek.
Most ez akkor mégis mi? Az Ószövetség gyakorlatilag úgy állítja be Istent, mintha ő lenne a gonosz, ilyen döntéseket hozva...
"Csak épp ez nem isten mondta nekik, ez fel sem tűnt???"
Ennyire nem bonyolult ám az alapvető probléma.
Nem tudják mi az a jó vagy a rossz. De elvárnád hogy tudják, kire jó hallgatni és kire nem.
Nem érzed az ellentmondást?
válasza:Az ószövetség elég nagy zűrzavar, más vallásokból átvett motívumok mint pl. az özönvíz, legkorábban tudomásunk szerint a mezopotámiai kultúrában jelent meg ahol megmenekülve áldozatokat mutattak be a sumér isteneknek akik így új erőre kaptak. A bibliában is megmaradt ez a motívum (Mózes I. könyve 8. rész): "20. És oltárt építe Noé az Úrnak, és vőn minden tiszta állatból és minden tiszta madárból, és áldozék égőáldozattal az oltáron.21. És megérezé az Úr a kedves illatot, és monda az Úr az ő szívében:...". Ugyanakkor jelen vannak olyan ellentmondások is mint pl. Isten végtelenül szerető, legfőbb parancsai közé tartozik, hogy ne ölj viszont ő ennek ellenére szadistaként öl meg gyerekeket medvével : "2Kir 2.23
Onnan fölment Bételbe. Amint fölfelé haladt az úton, fiúk jöttek a városból. Kicsúfolták, így kiabáltak: "Gyere fel, kopasz! Gyere fel, kopasz!"
2Kir 2.24
De ő megfordult, rájuk nézett és az Úr nevében megátkozta őket. Erre kijött az erdőből két nősténymedve és negyvenkettőt széttépett a fiúk közül." vagy épp öli meg az összes egyiptomi elsőszülöttet. A nő számára nem több mint puszta tulajdon : "Mózes 5. könyve, a törvény summája 22:28 Ha valaki egy el nem jegyzett szűz lánnyal találkozik, megragadja, és vele hál, és rajtakapják őket, Mózes 5. könyve, a törvény summája 22:29 akkor az a férfi, aki vele hált, adjon a lány apjának ötven ezüstöt, a lány pedig legyen a felesége, mivel erőszakot követett el rajta; nem is szabad elbocsátania egész életében.", ebben a korban ugyanis ha megerőszakolták valaki lányát nem a lányt sértették meg hanem az apját mivel az ő tulajdona volt.
Még jelen van olyan is, hogy generációkon át tartó bűntetés, mikoris akár dédunokák kellett
nagyapjuk bűnéért szenvdniük: Mózes 2. könyve, a kivonulásról 34:7 "... megbünteti az atyák bűnéért a fiakat és a fiak fiait harmad- és negyedízig.".
Meg még sok ilyen, összeségében az ószövetség nem valami Istentől sugalmazott gondolatok, egyszerűen csak a korabeli zsidó emberek kultúrája, mentalitása látszik ahogy megvetik a nőket, generációkon át rabszolgaságba tartanak valakiket olyan dolgokért amit nem is tettek meg, olyan történeteket találnak ki melyektől nagyobbnak érzik magukat, megmentve érzik magukat az elnyomoktól pl. egyiptomiak (tíz csapás) és megmutatkozik az is ahogy átvesznek más vallásokból dolgokat az övékbe.
válasza:16 És parancsola az Úr Isten az embernek, mondván: A kert minden fájáról bátran egyél.
17 De a jó és gonosz tudásának fájáról, arról ne egyél; mert amely napon ejéndel arról, bizony meghalsz.
Adott a tiltás.
Engedetlenek voltak? Engedetlenek voltak.
Meg is lett a következmény.
Nem értem a problémád.
"Nem értem a problémád"
Ott van leírva a 11. kommentben. Melyik részét nem érted?
12. válaszoló
Érdekes teória. Bár a kérdést gyakorlarilag nem válaszoltad meg vele.
válasza:Ugyan azt a Bibliát olvassuk?
"A kígyó azonban ravaszabb volt, mint a föld minden állata, amelyet az Úr Isten alkotott. Azt mondta az asszonynak: »Miért parancsolta meg nektek Isten, hogy a kert egyetlen fájáról se egyetek?« Az asszony azt felelte neki: »A kertben levő fák gyümölcséből ehetünk. Hogy azonban a kert közepén levő fa gyümölcséből ne együnk, és hogy ahhoz ne nyúljunk, azt azért parancsolta meg nekünk Isten, hogy meg ne találjunk halni.«"
Ádám és Éva is egyértelműen és világosan ismerte Isten parancsát, hogy nem ehetnek onnan. Sőt még a következményét is tudták; ha esznek, meghalnak. Mi a bűn? Véteni Isten parancsa ellen tudva és akarva. Ezt tették? Igen. Akkor számon kérhetőek.
15.
Neked is figyelmedbe ajánlanám a 11. kommentem!
Én megértem hogy nehéz elképzelni, milyen lehet nem ismerni a jó és rossz fogalmát, de legalább próbáljatok már meg belegondolni, hogy ez mit jelent!
Kissé buta példa, de miért nem nyúl az ember a konnektorba? Mert tudja hogy megrázhatja az áram, és tudja, hogy az rossz.
Ha valaki nem ismeri a rossz fogalmát, akkor abban nem lesz meg ez a gát, ami visszatartja a belenyúlástól. Elmondhatod neki ezerszer is hogy megráz az áram, ez nem fogja visszatartani, mert konkrétan képtelen rá hogy felfogja, hogy ezzel te jót akarsz neki.
Ádámnak és Évának is el lett mondva hogy nem szabad a fáról enni, mert meghalsz. Majd el lett mondva hogy dehogynem, egyél csak, nem halsz meg. Na most ez két ellentétes állítás, amelyek között csak akkor tudsz JÓL dönteni, ha felfogod, mi az hogy JÓ. De ez esetben pont hogy ezt nem foghatták fel Ádámék.
Így nincs mit rajtuk számon kérni, pont ugyanúgy ahogy a konnektorba nyúló gyereken sincs.
válasza:#16
Láthatóan nem érted, de megpróbálom elmagyarázni.
Az ominózus fa nem egy mágikus fa volt varázslatos gyümölccsel, amibe beleharapva különbséget tudsz tenni jó és rossz között. Hanem egy szimbólum, a bűn szimbóluma. Az Istentől való elszakadás, a Teremtővel való szembehelyezkedés, az engedetlenség szimbóluma. Isten világos parancsa volt, hogy bárhonnan ehetnek, csak arról az egyről nem. Ádám és Éva tisztában volt vele, hogy ki a Teremtő, pontosan ismerték Őt. Márpedig Isten nem mondta, hogy ehetnek róla, egyetlen egy parancsa volt ezzel kapcsolatban, hogy nem ehetnek.
Valóban volt aki a bűnre bíztatta őket, de ez a sátán volt. Pontosan tudták, hogy a sátán nem a teremtő Isten, ahogy ez a köztük lévő párbeszédből is látható.
"az ember és a felesége elrejtőztek a kert fái közé az Úr Isten színe elől"
Pontosan tudták, hogy rosszat tettek, máskülönben nem bújtak volna el. Ezt a tudást nem a gyömölcs adta nekik.
"11Erre megkérdezte tőle: »Ki adta tudtodra, hogy mezítelen vagy? Csak nem ettél arról a fáról, amelyről megparancsoltam neked, hogy ne egyél?«"
Itt is egyetlen hatásról van csak szó, ez pedig nem a bűn felismerése, hanem a szemérmességre, mezítelenségre vonatkozik.
Azért remélem, hogy te nem tapasztalat útján bizonyosodtál meg arról, hogy konnektorba nyúlni nem jó.
17.
Pedig éppen Isten maga ismerte el, hogy a bűn következményeként ismerték csak meg az emberek ezeket a fogalmakat.
"És monda az Úr Isten: Ímé az ember olyanná lett, mint mi közűlünk egy, jót és gonoszt tudván. "
Azaz mielőtt elkövette az ember a bűnt, fel sem érhette ésszel, hogy bűnt követ el.
válasza:#19
Nem érted... a rosszat ismerni itt annyit jelent, hogy a bűnt elkövetni.
21.
Hogy fogja fel valaki már eleve hogy a bűn rossz, ha nem érti a rossz fogalmát?
Igen, meg lett mondva mit nem szabad, de olyasvalaki aki nem érti hogy az a következmény amivel fenyegetik egy rossz dolog, vagy eleve nem fogja fel hogy szót fogadni egy jó dolog, azt soha semmilyen tiltás nem fogja visszatartani.
Nem véletlen hogy a konnektorba nyúlós esetnél sem a gyereket vonják felelősségre. Aki nem érti hogy ez rossz, amit tesz, azt nincs miért felelősségre vonni.
Komolyan, emberek, próbáljunk már belegondolni hogy miről is van itt szó!
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!