Mivel védekezzen egy ateista, ha ilyen helyzetbe kerül?

"Mint ahogy az ember is a sajátját a Földéhez képest."

Nem jó a viszonyításod. Azt tudjuk, hogy az ember milyennek érzi az idő eltelését, de pont azt vizsgáljuk, hogy milyen egy más lényé, aki ugyanannyi idő alatt sokkal több információt fog fel a világból, mint egy ember.

@Kérdező

Írok neked egy sort a Bibliából, hátha jobban megérted, hogy miről beszélek.

Péter apostoltól: "egy nap az Úrnál olyan, mint ezer esztendő, és ezer esztendő mint egy nap."

@43: Olyan klassz párbeszédeket lehet veled folytatni. Öröm látni, hogy így figyelsz a másik mondandójára, gondolataira, kérdéseire, felvetéseire, hogy megrágod és átgondolod magadban őket, majd kerek, releváns válaszokat adsz, olyanokat, amik tökéletesen reflektálnak vitapartnereid hozzászólásaira. Ebből látszik, hogy érdemes időt és energiát fordítani a veled való párbeszédre. Felüdítő és szívet melengető ezt látni.

Ha nem lenne teljesen világos, kis segítség a fentiek értelmezéséhez:

[link]

Rendben van.

Itt most nem Jézus és/vagy Isten léte, vagy nem léte a kérdés. Tőlem létezhetnek, de ez nem változtat azon, hogy az időérzékelés attól függ, hogy mennyi információt vagy képes beszerezni arról a dologról, aminek a viselkedését vizsgálod.

Ha az univerzum kialakulásának lefutásából csak nagyon kevés elemet tudnál felfogni, akkor azt látnád, hogy volt egy nagy "robbanás", majd gyorsan örvények kaotikus halmaza alakult ki, amik még gyorsabban el is tünetek, majd az egész pillanatokon belül szétesik, szétmázolódik, közben változna a fénysebesség is, és még egy csomó olyan dolog is, amit ma állandónak látunk, holott az állandóan változott a kezdettől a végig.

Te ezt egy kaotikus összevisszaságnak látnád. De mi emberek, rengeteg információt látunk az univerzumból, ezért az idő számunkra rettentően lassan telik, és állandónak látjuk a fény sebességét is, meg egy csomó olyan dolgot is, ami pedig most is változik folyamatosan, csak elképesztően lassan, apró, számunkra mérhetetlen léptékben, legalábbis túl lassan ahhoz, hogy észrevehessük.

Ha bármilyen rendszer is születik véletlenszerűen, de ha abban az elemek bírnak állandósággal (akármilyen rövid időre is), akkor ott nem alakulhat ki káosz, mert ha vannak állandóságok, akkor ezek egymásra fognak hatni, és az állandóságok alapján szükségszerűen önszerveződésnek kell történnie, amire fel fogunk tudni állítani matematikai képleteket is - törvényszerűen.

És nem létezik olyan, hogy rövid idő, mert ha azon belül valaki milliárdszor több információhoz jut, mint mi, akkor ez a megfigyelő az ottani történéseket milliárd években fogja mérni, és azt fogja gondolni, hogy csodás dolog az, hogy ott mindent lehet matematizálni. Ugyanakkor mi ezt az időt csak egy villanásnyi káosznak fogjuk érezni.

Elképzelhetetlen, hogy káosz létezzen! Csak akkor létezhet káosz, ha a keletkező dolgok mindegyike időtlenül gyorsan változtatja meg minden tulajdonságát, vagyis a dolgok így képtelenek lennének mit kezdeni egymással, mert minden pillanatban mások és mások lennének.

Ilyen azonban számomra elképzelhetetlen. Ilyen csapdát kizárólag csak értelem lenne képes csinálni. Ha a dolgok maguktól és véletlenszerűen az időben akármilyen időbeli stabilitással létrejönnek, akkor ott kizárólag csak és csakis törvényszerűségek alakulhatnak ki, és abszolút káosz soha.

Na, mindegy.

Leírtam, hátha mást érdekel...:(

Kedves Kérdező!

Egy megjegyzés:

Ha a kérdésedet így teszed fel:

"Mivel védekezzen egy ateista, ha ilyen helyzetbe kerül?"

alapvetően azt sugallod, hogy te magad ateistaként vagy a kíváncsi az érvelésre. Ok, ezzel nincs semmi baj. Ha nem tudod a választ, nyugodt lélekkel megkérdezed, és várod, hogy valaki megnyugtatóan megválaszolja azt.

Ezzel szemben a #43-ad hozzászólásban ezt írod:

"A kérdező kommentje:

Isten a válasz mindenre, és miért épp a keresztyének istene? Mert elkűldte fiát a földre aki bizonyságot tett az igazságról, és bizonyította, hogy feltámadt a halálból. "

amiből kiderül, te bizony nem vagy ateista!

Nézetem szerint az bizony trollkodás, ha megtévesztően fogalmazod meg a kérdésedet. Ha hívőként arra vagy kíváncsi, hogy az ateisták mi módon vélekednek a lapos Földről szóló elképzelésben, akkor célszerű lenne azt megkérdezni egyenesen! Abból, hogy nem ezt tetted, nekem nagyon úgy tűnik, ez megint egy olyan kérdés, ami burkolt formában a térítést szolgálja.

Arról pedig már többször is volt szó, hogy Jézus feltámadása erőteljesen megkérdőjelezhető. Ha ezt te bizonyságként állítod, akkor -lévén ennek valóságtartalmát bizonyíték nélkül nem fogadom el- alá tudnád az állításodat támasztani valamivel? Van erre vonatkozóan egyértelmű bizonyíték?

@Kérdező: "írd le, a te verziódat a keletkezéséről."

Már leírták többször. Magától keletkezett. A hogyant nem tudjuk végigvezetni, és talán soha nem is tudjuk majd végig vezetni a sort.

Te Istenben hiszel, viszont az nem megoldás, hogy itt megállsz. Isten, aki a legszuperebb és legösszetettebb valami, ami szerinted is a semmiből pattant ki (ráadásul nem valami végtelenül egyszerűből, hanem rögtön a lehető legcsodásabb, legszuperebb valami lett, amit ti állandóan elképzelhetetlennek tartotok, már akkor is, ha valami csak picit is szerveződöttnek tűnő izé keletkezéséről van szó, de Isten esetében ez nem téma - érdekes logika! :DDD), vagy Isten mindig is volt, de ebben az esetben miért ne lehetett volna mindig is valami önszerveződésre képes végtelenül egyszerű? - na erre sosem kapunk választ.

Az rendben van szerintetek, hogy magától lehetett mindig is leszuperebb, legokosabb varázsló, de végtelenül egyszerű önszerveződésre képes mütyür maga magától nem lehet, mert hogy azt is valakinek kellett építenie. De ha ugyanezt kérdezzük Istenről, az tabu téma... Nem érzed égőnek a dolgot?

Félreértések elkerülése végett nem állítom, hogy ilyen Isten nem létezhet, mert ki tudja, de nehogy már valaki itt a logikára alapítson Isten létezését bizonyítandó, mert...bocs... de körberöhögöm jogosan.