Ha Ádám és Éva fehér emberek voltak, hogy létezhetnek néger emberek is?

Mielőtt értelmetlen hitvitába keverednénk, szerintem azért ez a Megváltói tervtől, mint a számunkra legfontosabb dologtól nem függ, ezért nem egy kardinális kérdés, de jó rajt elmélkedni. Bár, mint írtam, ez a nézet komolyan sérti a megváltás szükségességének tényét, erre azért reagálj, légy oly szíves :D

Tehát. Beismerem, nem tudom, hogy a növényeknél mi volt a helyzet. Az viszont sokkal inkább feltételezhető, hogy a ragadozás az állatvilágban a bűnbeesés után jött be. A mai folyamatokat nem gondolom, hogy teljes egészében a 6000 évvel ezelőtti, bűnbeesés (amely ezek szerint te/ti álláspontod/tok szerint meg se történt?) előtti időszakra kell vonatkoztatni. Teljesen más is lehetett a természet "működése", (emellett eleinte a testvérrel való közösülés szükségessége is fenn állt, de ennek a fizikai test "dicsősége" nem szabott akkora határt, nem jött létre vérfertőzés. Mert ugye nem 80 évig éltek.... talán ez egy magyarázat) és a bűn által nem csak a szellemi halál, hanem a fizikai is beállt. A Biblia egyértelműen kijelenti, hogy a halál nem "jó", legyen ez akár az Ó- vagy az Újszövetségben. Márpedig ha nem jó, akkor Isten nem hozza létre, - legyen az természetes, fizikai folyamat, vagy szellemi - és nem látta volna Isten, hogy amit teremtett, az "igen jó".

Ennek ellenére, lehet, hogy valamiféle elmúlás jelen volt, hisz később az asszony és Ádám is ismerte a "halál" szó fogalmát, Érdekes...

Az élet fájáról: Butaság; az élet fája a Jelenések könyvében is szerepel, mely már Isten országában van jelen, ápolásra, szolgáltatásra való. Tán ott még a halál uralkodik? Nem hinném, mégis élet fájának nevezi. Az halál nem az élet ellentéte, hanem hiánya az életnek. Jézus az örök életét ( görög: "dzóé") folyamatosan árasztja ki magából. Ő nem azért az Élet, mert van halál, meg egy Halál nevű bukott szellemi lény. Nagyon nehéz Szent Szellem nélkül megragadni Isten igazságait, kijelentés nélkül.

Az ember a bűneset előtt örökkévaló lény volt, és nézd meg, amíg az ember nem került bűnös állapotába, addig az élet fájáról ehetett, legalábbis nem volt megtiltva. Majd mikor megtörtént a bűnbeesés, meg lett tiltva neki, sőt komolyan lett őrizve. Miért? Hogy bűnnel megfertőzött lényét örökkévalóvá ne tegye. Ilyen komoly törvényszerűségek voltak. De előtte nem azért "kellett" ennie, hogy éljen, hanem mert számára egy megújulás volt, ahogy a héber szó is jelenti ezt is. Nem tudom érthető-e, nehéz átadni. Pl.: Azt írja az Ige, hogy Isten országában már nem azért fogunk enni, mert az energiát kell pótolnunk, csupán élvezzük a dolgot. Nem mindig szükség, hogy valaminek legyen egy ellen-párja, főleg nem úgy, hogy mindenható Istenünk van, aki nincs határok köré szorítva, hogy hú hát ez csak így meg így lehet... Megoldja a dolgokat, ugyanis bár nem tudni, hogy mi volt a tökéletes akarata: az esetleges bűn-mentesség, vagy a Krisztus által való megváltás, de Ő nem a mi értelmi szintünkre, vagy felfedezéseinkre van korlátozva. Ő teremtette a törvényszerűségeket, ezért nem én kérdőjelezem meg, hogy mi értelmes, szükséges.

Az, hogy a világod körforgásra épül, ki találta ki? Magától lett így, Isten meg nem tett semmit? Ne vicceljünk már...

#21

Ebben egyetértünk, én sem tartom ezt lényegi kérdésnek a megváltás szempontjából, de elmélkedni ettől még imádok :D

Amúgy a bűnnel és halállal kapcsolatban az is eszembe jutott már, hogy azt is jelentheti, hogy az ember által jött be a világba, hogy gyakorlatilag mi vagyunk azok, akik ezt értelmezni is képesek.

Úgy értem, egy gepárd számára nem róható fel bűnként hogy elejti a gazellát, hiszen nem is ismeri, fel sem fogja a bűn fogalmát. Számára ez egy ösztönös cselekedet, amivel a saját túlélését biztosítja. Viszont ha egy ember képes értelmezni a jó és a rossz fogalmát, saját teljes tudatában döntést hozni, és meg is hozza a rossz döntést, akkor gyakorlatilag ő hozta a bűnt a világba. Azáltal hogy értette, mit tesz, hogy az kinek árthat, de mégis megtette.

Persze ez csak filozofálgatás, alátámasztás erre sincs a Bibliában, de éppenséggel akár így is lehet értelmezni a bűnbeesést, szerintem.

De rátérve az élet fájára, azért nem értek egyet ebben veled, mert 1Mózes 3. fejezetének végén ezt látjuk: "Most tehát, hogy ki ne nyújtsa kezét, hogy szakaszszon az élet fájáról is, hogy egyék, s örökké éljen: Kiküldé őt az Úr Isten az Éden kertjéből"

Na most az élet fájáról is olvastam már olyan véleményt, hogy az sem egy tényleges fa, hanem az Istenben való örök élet jelképe. De a lényeg ugyanaz, ha külön hangsúlyozni kell, hogy az élet fája örök életet ad, annak értelme csak úgy van, ha anélkül ugye nem létezik ez az örök állapot, tehát Ádáméknak ismerniük kellett az élet véges voltát, a halált. Persze nem mint valami szellemi lényt, hanem egyszerűen csak mint a testi lét végét.

"Megoldja a dolgokat, ugyanis bár nem tudni, hogy mi volt a tökéletes akarata: az esetleges bűn-mentesség, vagy a Krisztus által való megváltás, de Ő nem a mi értelmi szintünkre, vagy felfedezéseinkre van korlátozva. Ő teremtette a törvényszerűségeket, ezért nem én kérdőjelezem meg, hogy mi értelmes, szükséges."

Amúgy meg ebből próbálok kiindulni én is, hogy a világunk törvényszerűségei is Tőle származnak, és ezek nyilván léteznek attól függetlenül hogy mi felfedeztük-e már őket, vagy sem :D De éppen ebből kiindulva is állítom, hogy amit már felfedeztünk, és látjuk hogy működik, az mind nyilván ugyanúgy Istentől származik, attól még hogy a Bibliában nem emlegették a gravitációt, mágnesességet vagy épp az evolúciót.

A válasz egyszerű,és érthető.

Az első emberpár sem nem volt fehérbőrű,sem nem fekete.A kettő között valahol.

Azok az utódok,akik olyan helyen éltek,ahol sok a napfény,csak akkor éltek sokáig,ha elég sötét bőrük volt,és az megóvta a káros sugárzásoktól,de a kevés napsugárzást élvezhető helyeken,csak a világos bőrűek élhettek sokáig,a D vitamin hiány miatt.

Ma már egyik történelmi egyház sem gondolja komolyan, hogy Ádám és Éva tényleg létezett volna, hiszen tele vannak a múzeumok polcai mindenféle ősembercsontokkal; homo habilis, homo erectus, homo ergaster, neandervölgyi, heidelbergi, összesen 15-féle emberfajt ismerünk a modern emberen kívül. A korokat is be tudják lőni. Szóval kicsit idejétmúlt elképzelés, hogy két, 6000 éve élt embertől származik az emberiség. Persze vannak fundamentalisták, akik ebben hisznek (gratulálok nekik), de a Katolikus Egyház sem "jókedvében" mondott le fokozatosan a Biblia egyes részeinek szó szerinti értelmezéséről, hanem mert az emberiség fejlődése során egyszerűen cikivé vált bizonyos dolgokhoz való ragaszkodás. A Noé bárkája dettó, hiszen a Bibliában megadott paraméterekkel bele sem fér az összes ismert faj, nemhogy mindegyiknek elég élelem.

Persze mindez azt a kérdést veti fel, hogy a történelmi egyházak szerint mégis miért volt jó Isten számára, hogy egy olyan könyvet sugallt, amiben egyértelműen hamis történetek vannak, de nem mondta meg ezt, hanem hagyta, hogy évezredeken keresztül tényként kezeljék ezeket az emberek. Illetve erkölcsi vonatkozásban is megkérdőjelezhető mind az Ószövetség, mind az Újszövetség. Szóval kérdés, hogy miért kell egy olyan könyvhöz ragaszkodni, akárcsak erkölcsi értelemben is, amit már rég túlléptünk.

Amúgy a fajok, illetve a fajokon belüli változatosság is evolúció során jön létre. A négerek ősei a sok napsütéshez alkalmazkodtak, a fehérek ősei pedig a napsütés hiányához.

Kedves 24.Hsz!

Úgy tűnik,túl fiatal vagy és műveletlen,mert nem tudod,hogy a tulajdonneveket,mint "Isten,Biblia"nagybetűkkel kell írni.

Ha nemecsekeltél,akkor pedig tahó vagy.

Isten,mindent tökéletesnek teremtett,s az állítás,hogy "a tökéletes,romolhatatlan",hamis.

A tökéletes teremtmény az intelligencia mellé szabadakaratot is kapott,mellyel választhatta az Istennek való engedelmességet,és az engedetlenséget.

(Ha nincs alternatíva,nincs szabadság.)

Nyilván,a hatalom nem a fában volt,hanem az emberben,akinek volt hatalma választani,dönteni.

A Biblia,egy Istenről ír,mind a 66 könyvében,de különböző neveken.(Jahve,Él,Mindenható,Atya,Fiú,Szentlélek,stb.)

A gond csupán az,hogy az ihletett írók,nem tollbamondás szerint ihlettek,hanem személyükben,s így az ihletet,legjobb tudásuk szerint írták le,ami természetesen sosem volt tökéletes.Igy történhetett,hogy a Jézus által bemutatott Atyja jelleme,és az ószövetségi Isten jelleme lényeges eltérést mutat.

Mivel Jézus Isten Fia,az általa bemutatott Isten,a leghitelesebb istenkép.Az autentikus istenkép.