Ha Istennek nem állt szándékában a bűn és a halál, de végül mégis megjelent, akkor miért bízol benne, hogy a jövőre vonatkozó tervei nem fognak ugyanígy kisiklani?
"ha mindenhato vagy akkor nem hagyhatsz semmilyen dontest a teremtmenyedre?"
Arról volt szó, hogy mindentudó vagyok, és ez esetben nem, lehetetlen, hogy ráhagyjam a teremtményeimre a döntést, mert mindenképpen úgy fognak dönteni, ahogy előre tudom, hogy dönteni fognak, mégpedig az alapján, ahogy ÉN összeraktam őket. Csak úgy tudok ettől eltekinteni, ha nem vagyok mindentudó.
"szerinted babukat kellett volna teremtenie amiket ugy rangat ahogy akar es legfeljebb csak belso szemlelo lennel?"
Igen! Ez remek dolog lenne! Nem lenne szenvedés és halál, mindig megfelelnél az Istened akaratának, nem érne semmi baj, nem árthatnál másoknak, boldog lennél folyamatosan. Neked mi a bajod ezzel?
#8
Ha robotok lennénk, lehetnénk boldog robotok, akikben Isten kedvét leli. Helyette én most sem vagyok biztos benne, hogy nem vagyunk robotok, hiszen a fizikai törvények nem engednek semmi mozgásteret (a szabad akarat úgy létezik, mint illúzió), ráadásul a szabadság ára halál és szenvedés a Biblia szerint, semmi más, vagyis aki ezt megadta, az tudta, hogy kizárólag ártani fog vele. Ne áradozz a szeretetről.
A legjobb az benne, hogy pont nincs szabadságod ebben: bármilyen vallást követsz, nem ment meg sem a szenvedéstől, sem a haláltól. Csak megígéri, hogy a halálból visszarángat, meg utána nem fogsz szenvedni, ha most szenvedsz is.
Vagyis Isten úgy ad szabadságot, hogy valószínűleg nem is vagy szabad, úgy szeret, hogy csapdákat állít köréd, és úgy ment meg, hogy hagy meghalni, de talán feltámaszt valamikor, bár az emberek elsöprő többsége elkárhozik. Súlyosbító körülménynek van itt még örökölt bűn, láthatatlan ellenség és testi-szellemi korlátoltság, amiről szintén nem tehetsz, de mégis rád van fogva. Ez a szabadságod, amiért olyan hálás vagy.
Úgy gondolod, Istennek nagyobb terve van a szabad akarattal? Nem! Isten végső terve éppen az, hogy robotok követik az utasításait. Tehát kezdhette volna ezzel. Az emberek ellenszegüléseiben nem leli kedvét. A szabad akarat púp a hátán. Semmi értelme nincs az ő szemszögéből, meg a miénkből se, ha ilyen ára van.
"Istennek nem siklott ki a terve, mert amit eltervezett, azt megvalósítja, ha kerülő úton az ember miatt akkor is."
De a kerülő utat is eltervezte? Azt is, hogy rengetegen kárhoznak el emiatt a kis kitérő miatt?
válasza:Isten szemszögéből nincs olyan hogy egyszer csak "megjelent", így múlt időben, meg olyan sincs, hogy ""jövőre vonatkozó tervek", mert Isten kívül áll az időn. Neki nincs múlt-jelen-jövő, neki az időn kívüli örökkévalóság van.
Az időben létező ember szemszögből pedig a következő a történet:
Attól, hogy megjelent a bűn és a halál, azzal nem siklott ki semmi. Most hagy minket homokozni a homokozóban, figyeli, hogy tudunk-e normálisan együtt játszani, majd amikor végleg megelégeli a dolgot, hogy állandóan kicseszünk saját magunkkal és egymással, akkor megszünteti a homokozót, és mindenkit, aki addig ott tipródott, elrak oda, ahova megérdemli.
Aki üdvözül, az sokkal jobban jár így, hogy megtörtént a bűnbeesés. Hiszen ha nem lett volna bűnbeesés, akkor azóta is a Paradicsomban lennénk, így viszont a Mennyben leszünk, ami nagyságrenddel tutibb hely, mint a Paradicsom.
Természetesen nem kényszer a disznótor, akinek Isten közvetlen társasága nem elég vonzó (a Mennyország ugyanis Isten közvetlen társaságát jelenti) az mehet a Pokolba is.
Szóval ez egy nagyon kerek és korrekt történet, akárhogy is vesszük. (Csak ismerni kell hozzá a keresztény tanítást.)
válasza:#11 neked van bajod az orok boldogsaggal
vagyis neked a szenvedes egy jo celert nem megfelelo
ezt fogod elerni ha jolviselkedsz
Isten boldog "robotja" lehetsz orokke
most meg mar ez nem tetszik?...
vannak akiket nem lehet kielegiteni sehogy sem
mert te szeretnel Isten lenni szabad akarat nalad az hogy barmit pillanatok alatt magadkore varazsolhas
(irasod alapjan)
attol meg hogy mindent tudsz is (bar Istenre senki nem ebben az ertelemben hasznalja altalaban a tudast hanem mint kepeseget barmit megtud tenni, es nem pedig ezeket elore mindeg mind tudja pontosan, ahogy te gondolsz ra)
de ha mindent elore letsz akkor nem csinalnal semmit?
es ha neked ugy jobb miert nem ugy gondolsz ra hogy Isten elorelatasanak resze vagy?
miert nem mentenek meg a halaltol es a szenvedestol?
leritam sokszor nem?
azert mert magad valasztod a halalt es a szenvedest
kerdezem en miert? miert jobb neked? kivancsi lennek tenleg
válasza:#12 hanem mitol?
en nem vagyok fizikus, biologus stb.
igy amit ok megmodanak azt el kellnfogadni
fogy ellenorizem en magam hogy ugy van e vagy sem?
amit egy orvos mond vagy egy elektrotechnikus stb.
amit egy osszetett epitesz tervezes
azt elfelejted hogy Isten maga nyilatkoztatta ki ezeket
de szerinted ez hazugsag...
akkor mit varsz?
válasza:Ozmi
Már régen beszélgettünk arról, hogy Isten nem használja a mindentudását, mert akkor nincs szabad akarat. s ha eleve elrendelné a dolgokat, és akkor megint nem önként őszinte szívből lenne az ember hálás és engedelmes.
Vegyük a Bábel tornyát.
Isten szándéka hogy az ember betöltse a földet, s akkor az emberek ezt megakarták hiúsítani.
Isten összezavarta a nyelveket, és azért is az lett, amit Isten tervezett......
válasza:Kedves Ozmium42!
Remélem hozzászólásomat nem azonnal söpröd le, hanem beleolvasol egy kicsit.
Isten tervei abszolút nem siklottak ki. Ezt fontos tisztázni, hiszen ha ez igaz lenne, valóban semmi értelme sem lenne, hogy higgyünk benne.
Ahhoz megértsük miért nem, íme egy vers a Bibliából, mivel ez az Isten szava: 1Mózes 3:14 És monda az Úr Isten a kígyónak: Mivelhogy ezt cselekedted, átkozott légy minden barom és minden mezei vad között; hasadon járj, és port egyél életed minden napjaiban. 15 És ellenségeskedést szerzek közötted és az asszony között, a te magod között, és az õ magva között: az neked fejedre tapos, te pedig annak sarkát mardosod.
Érted mit jelent a 15. vers? Nos ebben van a megfejtés, hiszen az magától értetődik, hogy akinek, vagy aminek a fejére taposnak az elpusztul, de legalább is mozgásképtelen lesz, illetve akinek a sarkát mardossák az még azért tud mozogni, tovább élni.
Isten azonnali tervet ismertetett égi teremtményei előtt, ami még nem teljesült, pedig azóta több ezer év telt már el. (hatezer valamennyi). Viszont, jó úton haladunk a megvalósulás irányába: 2Timoteus 3:1 Azt pedig tudd meg, hogy az utolsó napokban nehéz idők következnek. 2 Az emberek önzők, kapzsik, kérkedők, kevélyek, káromkodók, szüleik iránt engedetlenek, hálátlanok, istentelenek, 3 szeretetlenek, kérlelhetetlenek, rágalmazók, mértéktelenek, kegyetlenek, a jónak nem kedvelői, 4 árulók, vakmerők, felfuvalkodottak lesznek, akik inkább a gyönyört, mint Istent szeretik. 5 Az ilyeneknél megvan az istenfélelem látszata, de megtagadják annak erejét. Ezeket kerüld.
Ebből is látható, de a Jézus által felsorolt jelekből is, hogy bizony szépen haladunk Armageddon csatájához.
Szabad akarat:
szerinted a robot, és a szabad akaratú teremtmény között mi a különbség?
válasza:Jó kérdés.
Én azt gondolom, hogy Istennek eredetileg is a tervében volt a halál. Ha csak a Genezisből indulok ki, már ott azt olvasom, hogy a növények elpusztulása előre predesztinálva lett [biológiai szempontból a növények is élőlények], és ott volt a kígyó, a kísértő, a bűn szimbóluma [vallástörténeti szempontból az egy közönséges mitologikus kígyó, a Sátánnal való azonosítás késői, hellenisztikus kori értelmezés]. Figyelembe véve pedig azt, hogy Isten előre látja a jövőt, tudnia kellett arról is, mi fog történni. Minden bizonnyal erre utal a (Jel 13,8/b) vers is. Ha meg evolúciós szempontból nézem a témát, akkor ugye nem is kell magyarázkodnom.
Dante
válasza:A 01:11-es válaszoló viszont elég jól rávilágított, hogy Isten időn kívül áll, tehát az Ő szemszögéből nincs múlt-jelen-jövő, szóval az "előrelátás" is ilyen szempontból talán értelmetlen. Mondjuk úgy, ismeri az időt minden szempontból.
Dante
válasza:Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!