A Biblia írói komolyan gondolták, hogy soha nem fog kiderülni, hogy helyeként nem a bölcs Isten vezetésével írtak?
Mert ha igaz bölcsesség lenne minden a Bibliából,akkor nem lehetnének benne ilyen hibák:
"A kígyó ravaszabb volt a föld minden állatánál, amit az Úristen teremtett."
Na most,akkor miért büntette meg a kígyót? Nem tudta elviselni,hogy nem jót teremtett,és inkább megvádolta a teremtményét önnön butaságáért,mert égett az arcán a bőr?
Az, hogy valamit nem értünk, nem azt jelenti, hogy a szöveg hibás, esetleg az értelmezésünkkel is lehet gond ;)
Hasonló volt a hozzáállása a szaducceusoknak: számukra ésszerűtlen volt, hogy lesz feltámadás, ezért az erről nyíltan beszélő szent iratokat elvetették (csak Mózes 5 könyvét fogadták el). Jézust is megpróbálták sarokba szorítani, és feltették neki azt a kérdést, hogy ha egy asszonynak 7 férje volt, akkor a feltámadás után ki lesz a férje a 7 közül. Úgy okoskodtak, hogy mivel mind a 7 nem lehet, ezért nem is lesz feltámadás. Jézus viszont ezt válaszolta nekik: "Tévelyegtek, mivel nem ismeritek sem az Írásokat, sem az Isten hatalmát. Mert a feltámadáskor nem nősülnek, férjhez sem mennek, hanem olyanok lesznek, mint az angyalok a mennyben." Máté 22:29-30
Emellett még Jézus bebizonyította nekik a feltámadás valóságát Mózes 1. könyvéből. Ezt arra hoztam fel példának, hogy emberi okoskodással nagyon mellé lehet nyúlni, ha viszont igazán megismered Istent, személyesen, akkor nem fog gondot okozni számodra az Ő szavának az elfogadása.
Az eredeti kérdésre vonatkozóan:
Isten nem megvádolta a teremtményeit, hanem a tettüknek megfelelő büntetést szabott ki rájuk. Amit Isten teremtett, az mind jó volt, de nem bábukat teremtett, és így lehetőség volt rossz döntést hozni is. Ez az állatokra is vonatkozik, bár náluk nem olyan szintű a felelősség és a döntéshozatali lehetőség, mint az embernél, de kétségkívül létezik.
A Bibliából egyértelmű, hogy a sátán használta fel a kígyót Éva elcsábítására. És ebben szerepe volt a kígyónak is. Az állatok döntéshozatali képességére másik példa is van a Bibliában, biztos ismered Bálám és szamara történetét. Ha érdekel, részletesen elolvashatod a 4Mózes 22-ben. Itt a szamár látta Isten angyalát (Bálám nem), és lehetősége volt a gazdájának engedelmeskedni, vagy kitérni az angyal elől. Ő az utóbbit választotta, és bár csak ütlegelést kapott cserébe, ezzel megmentette a gazdája életét.
A büntetés kiosztásánál egyértelmű, hogy mind a sátán, mint a kígyó büntetést kapott:
"Mivel ezt tetted, átkozott légy minden állat és minden mezei vad közt: hasadon járj, és port egyél egész életedben!
Ellenségeskedést támasztok közted és az asszony közt, a te utódod és az ő utódja közt: ő a fejedet tapossa, te meg a sarkát mardosod."
Az első része az állatra vonatkozott, a második része pedig a sátánra. Itt már előre vetíti Isten a Megváltó eljövetelét, aki az asszony magva, és a sátán fejére fog taposni.
És, hogy lásd, hogy a sátán és a kígyó kapcsolata nem belemagyarázás, még egy idézet a Jelenések könyvéből:
"És vetteték a nagy sárkány, ama régi kígyó, aki neveztetik ördögnek és a Sátánnak, ki mind az egész föld kerekségét elhiteti, vetteték a földre, és az ő angyalai is ő vele levettetének." Jelenések 12:9
"Isten nem megvádolta a teremtményeit, hanem a tettüknek megfelelő büntetést szabott ki rájuk."
Akkor még egyszer,ki is látta el a kígyót az összes állatnál nagyobb ravaszsággal? Mit ír erről a Biblia?
"Ez az állatokra is vonatkozik, bár náluk nem olyan szintű a felelősség és a döntéshozatali lehetőség, mint az embernél, de kétségkívül létezik."
Mondanál rá még példákat,hogy Isten miként bünteti ma az állatokat a rossz döntéseikért? Nagyon kíváncsivá tettél.
"És vetteték a nagy sárkány, ama régi kígyó, aki neveztetik ördögnek és a Sátánnak, ki mind az egész föld kerekségét elhiteti, vetteték a földre, és az ő angyalai is ő vele levettetének." Jelenések 12:9
Akkor most mégsem két külön lény a Sátán és a kígyó?
Ha tudsz nekem egy szót is idézni a teremtéstörténetből arról,hogy Isten teremtett egy angyalt,aki utána fellázadt,akkor elhiszem,hogy nem belemagyarázás.
"Akkor még egyszer,ki is látta el a kígyót az összes állatnál nagyobb ravaszsággal? Mit ír erről a Biblia?"
Nem a ravaszsággal volt a gond, hanem a döntésével, hogy a sátánnak lett a szócsöve, tehát az eszét rosszra használta. Vesd össze azzal, amit Jézus mondott a tanítványainak:
"Ímé, én elbocsátlak titeket, mint juhokat a farkasok közé; legyetek azért okosak mint a kígyók, és szelídek mint a galambok." Máté 10:16
"Mondanál rá még példákat,hogy Isten miként bünteti ma az állatokat a rossz döntéseikért?"
Ezekről a dolgokról Isten tud, mi pedig annyit tudunk erről, amennyit kijelent nekünk. Erre hoztam példát a Bibliából. Az állatok világába, ugyanúgy, mint az angyalok világába, nem látunk bele, csak annyira, amennyire Isten szükségesnek látja a számunkra, és engedi.
"Ha tudsz nekem egy szót is idézni a teremtéstörténetből arról,hogy Isten teremtett egy angyalt..."
A Biblia a föld teremtéséről ír az 1Mózesben. Az angyalokat korábban teremtette Isten, ők nem földi lények, ezért nem olvasol itt róla. Arról, hogy az angyalokat Isten teremtette, olvashatsz a Bibliában, valamint a lázadásra is van utalás, de nem teljes részletességgel ismerjük azt a történetet, mert az egy másik világ, és mint mondtam, annyit tudunk róla, amennyit Isten jónak látott számunkra kijelenteni.
Nem értem,hogy a szamárnak mi köze volt Isten büntetéséhez.Nem Isten verte meg,hanem Bálám.Ráadásul mivel szolgált rá a verésre,amikor semmi rosszat nem akart?
Az pedig csak üres duma,hogy csak Isten tud az állatok büntetéséről.Mi egy bolygón élünk ezekkel az állatokkal a kezdetektől fogva.Gondolod,hogy még mindig senki ne tudná,hogy mikor,miért,mi módon kapnak büntetést valami miatt? Azért mondod,hogy csak Isten tud róla,mert nem tudsz rá példát mondani a való életből.Pedig ha igaz lenne az állatok büntetése,akkor tudnál rá példát.
A Bibliában hol szerepel,hogy az angyalok a Föld előtt lettek teremtve?
"Nem értem,hogy a szamárnak mi köze volt Isten büntetéséhez.Nem Isten verte meg,hanem Bálám.Ráadásul mivel szolgált rá a verésre,amikor semmi rosszat nem akart?"
Éppen semmivel nem szolgált rá. Isten angyala Bálám ellen indult, a szamarat nem büntette volna meg Isten akkor sem, ha nem tér ki az angyal elől. Éppen ez is annak a példája, hogy Isten azt bünteti, aki okot szolgáltatott rá. Tehát amikor a kígyót büntette, az okot szolgáltatott rá.
"Mi egy bolygón élünk ezekkel az állatokkal a kezdetektől fogva.Gondolod,hogy még mindig senki ne tudná,hogy mikor,miért,mi módon kapnak büntetést valami miatt?"
Vajon arról tudsz-e, ha te kapsz büntetést valami miatt? Nagyon sok ember olyan, mint Bálám, hogy nem veszi észre Isten jelenlétét. A szamarat okolja, ahelyett, hogy elgondolkodna, hogy talán azért jutott az élete zsákutcába, mert valahol valamit elrontott. Bálámnak Isten akkor megnyitotta a szemét. De ez nem minden emberrel van így itt a földön. Egyszer majd minden ember szeme meg fog nyílni, csak lehet, akkor már késő lesz más döntést hozni.
Egyébként az ember hiába él egy bolygón az állatokkal, nem tudja, mi van azok "fejében". Bálám is régóta tartotta a szamarát, mégis fogalma sem volt, hogy mire fel változott meg, és a legegyszerűbb az volt a számára, hogy elkezdte ütlegelni, ahelyett, hogy gondolkodott volna. Isten viszont ismeri és számon tartja minden teremtményét, az állatokat is. Volt olyan is, amikor állatokat használt fel az emberek megmentésére, pl. mikor Illésnek hollót küldött ennivalóval.
"A Bibliában hol szerepel,hogy az angyalok a Föld előtt lettek teremtve?"
A Föld teremtésekor az angyalok örvendezve ünnepeltek:
"Hol voltál, amikor a Földet megalapoztam?
Mondd meg, ha igazán bölcs vagy!
Tudod-e ki szabta meg méreteit?
Ki mérte meg, mekkora legyen?
Mire támaszkodnak a Föld oszlopai?
Ki helyezte el sarokkövét,
amikor együtt énekeltek a hajnal csillagai,
és az angyalok örvendezve ünnepeltek?"
Jób 38:4-7
Értem a szamarasat,csak ezzel még nem mondtál az ellenkezőjére példát a való életből.
"Vajon arról tudsz-e, ha te kapsz büntetést valami miatt?"
Igen tudok,de az nem büntetés,hanem a tetteim következménye.
"Bálám is régóta tartotta a szamarát, mégis fogalma sem volt, hogy mire fel változott meg, és a legegyszerűbb az volt a számára, hogy elkezdte ütlegelni, ahelyett, hogy gondolkodott volna."
Akkor mégiscsak rá lehet jönni,mi van az állatok fejében,csak a legtöbben nem foglalkoznak ezzel?
Az idézetet köszönöm,bár itt sem írják,hogy az ember előtt lett volna egy fellázadt angyal.
"Igen tudok,de az nem büntetés,hanem a tetteim következménye."
Elolvasásra ajánlom az 1Sámuel 5-6. részt, ez egy érdekes történet arról, hogy a filiszteusok hogyan dilemmáztak azon, hogy vajon Isten büntetése van rajtuk, vagy a véletlen műve, és végül mire jutottak.
"Akkor mégiscsak rá lehet jönni,mi van az állatok fejében,csak a legtöbben nem foglalkoznak ezzel?"
Sok mindenre rá lehet jönni az állatokkal kapcsolatban, erről is beszél a Biblia:
"Az igaz az ő barmának érzését is ismeri, az istentelenek szíve pedig kegyetlen." Példabeszédek 12:9
"Az idézetet köszönöm,bár itt sem írják,hogy az ember előtt lett volna egy fellázadt angyal."
Az angyalok föld előtti teremtésére kérdeztél, ez az idézet arról szól. A lázadás pontos időpontját nem tudjuk, de mindenképpen az emberi bűneset előtt történt, mert akkor éppen a sátán csábította bűnre az embert.
"Itt nem maga a kígyóra mint állatra gondolt a Teremtő, hanem Sátánra az Ördögre."
->Súlyos tévedés! A szöveg sehol sem mondja, hogy a kígyó azonos lenne Sátánnal. Maga a "Sátán" alakja csak a fogság után jelent meg a zsidóság gondolkodásában, addig nem olvashatunk róla. Éppen ezért az első azonosítás is, amely a Sátánt a kígyóval hozza összefüggésbe, egy rendkívül késői értelmezés, amelyet először a deuterokanonikus irodalomban olvashatunk. Valószínűleg innen vette át az Újszövetség is.
Dante
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!