Vallásosak! Mivel bizonyítjátok, hogy isten létezik?

Utolsó!

Szándékosan fordítod ki a szavaim? A kérdező azt a kérdést tette fel, hogy mi a bizonyíték isten létére. Erre én válaszoltam, hogy a hívőknek nem kell bizonyíték, mert állításuk szerint isten nem vizsgálható a tudmány eszközeivel. Ez egy mentegetőzés a részetekről. De ha tudományosan igazolható lenne, vajon akkor is ennyire hevesen hangoztatnátok, hogy nem számít hogy van bizonyíték?

Ha elolvasol egy szöveget, ne a betűket rakd egymás után, hanem legközelebb értelmezd is. Köszönöm.

Sem a tudomány, sem a vallás nem találta még meg az igazságot, mindkettő csak keresi.

A tudomány az anyagot vizsgálja, a vallás keres valamit az anyagon túl.

Mindkettőnek megvan a maga előnye és a maga hiányosságai.

Előnyök:

-tudomány: a tapasztalatra épít

-vallás: nem esik abba a hibába, hogy csak az anyagi világot tekintse az egyetlen lehetséges létformának

Hátrányok:

-tudomány: képtelen kivergődni a materialista világnézetből

-vallás: összetéveszti a képzeletet és a tapasztalást

"képtelen kivergődni a materialista világnézetből"

Ez nem kivergődés kérdése. Ha bizonyítok lesz a nem anyagi létezésre, a materializmus mehet majd a kukába, ahogy a lapos föld elmélete is ott landolt. A tudomány nagyon rugalmas tud lenni, persze a racionalitás keretein belül. Ez egyátalán nem hátrány.

A vallás csupán spekulál, a nem anyagi világ létezése pontosan annyira hiteles, mint az "űrlények írányítanak minket a tudtunk nélkül" elmélet. A vallás abba a hibába esik, hogy egy megalapozatlan elmélet tényként kezel.

" Ha bizonyítok lesz a nem anyagi létezésre, a materializmus mehet majd a kukába "

Mivel csak anyagi eszközöket használ a megismerésben, ezért esélye sincs megtalálni a nem anyagi dolgokat.

Anyaggal csak anyagot lehet találni.

Ha majd maga a lélek, a tudat lesz az, amit "megismerő eszköz"-ként használ egy kutató, akkor van esély nem anyagi tények felfedezésére.

"Mivel csak anyagi eszközöket használ a megismerésben, ezért esélye sincs megtalálni a nem anyagi dolgokat."

Tévedés. Megtalálhatja, csak anyagi magyarázatot fog tudni adni valamire, amire jelenleg azt hisszük, hogy nincs, és nem egy anyagi dolog. Már az érzelmeket is le lehet írni az annyaggal (biológia, kémia, biokémia, stb.). A szeretet és harag is egy kémiai egyensúly felbomlása. Olyan irányba haladunk, hogy megszűnnek létezni a "nem anyagi" dolgok. Persze a folyamat lassú és sok kérdőjel van még, de azért haladunk :)

A lélek meg egy fogalom, nem egy objektív dolog. Szépen hangzik amit leírsz, nagyon romantikus gondolat, de semmi értelme nincs.

"A lélek meg egy fogalom, nem egy objektív dolog. Szépen hangzik amit leírsz, nagyon romantikus gondolat, de semmi értelme nincs."

Egy materializmus-hívő számára valóban nincs értelme.

Szervusztok

De van bizonyíték, és nagyon régóta bizonyítjuk, el is mondjuk, vagy mondják nem csak mi hanem azok a Tanult tudományos téren is képzett emberek akik alaposan utána járnak az eseményeknek.

Arról már mi nem tehetünk ha ezeket nem fogadják el, vagy nem hiszik el.

Pedig nagyon egyszerű a dolog.

Persze az emberek némelyikében van egy olyan dac, hogy olyan látványos magyarázatot szeretne amit lehet, hogy nem értene meg,

mert ha egyszerűen tárod fel azokat, azt az egyszerűségénél fogva nem fogadja el, mondván ennél bonyolultabb az élet.

aztán ott van a másik rétege az embernek, hogy szemtől szembe akarja a Teremtőt látni, mondván azt hiszem el amit látok.

De azt már nem akarja az elméjével megérteni, nem nem jut el a tudatáig, hogy lehetetlenséget logikátlanságot kér.

Mert magát a Teremtőt látni egyenlő lenne a halállal.

Mert Ő nem így néz ki ahogy mi emberek,

A szolgálatom során volt olyan ember aki azt mondta, hogy kezet akar fogni vele :D

Logikusan kifejtettem neki hogy az az életébe kerülne.

Mivel bizonyítjuk?

A Teremtő és az élet nincs ellene a tudományos dolgoknak, hiszen az egész életet egyszerűen nem lehet csak úgy megmagyarázni, igen kutatásra van szükség ehhez, s erre nagyon jó a tudomány, egy bizonyos pontig.

Ám a tudománnyal foglalkozó emberek némelyike, úgy kutatja ezeket az elemeket, hogy eleve kizárja a lehetőségét az élet forrásának.

Mint ahogy Darwin is. Ezért nevezzük elméletnek az Ő munkásságát, nem bizonyított ténynek.

Egyébként pedig a zár szavában Ő is elismerte a lehetőségét a Teremtő létezésének.

Persze a tudomány azóta nagyobb haladást tett előre, és ma már fejlettebb technikával is dolgoznak, s ami nagyon érdekes, hogy némely Tudós ember elő tud állítani "bizonyos" egyszerű életformát megfelelő elemekkel, amelyek már léteznek

S ha egy teremtmény elő tud ilyet állítani az azt bizonyítja, hogy nem magától jött létre,

A teremtés pedig sokkal bonyolultabb annál, hogy ha az egyszerűnek van alkotója létre hozója, akkor mennyivel inkább kellett a bonyolultabbnak.

S Én mindig a Bámulatos DNS láncolatot szoktam szemléltetni.

ezzel zárok, mert nem szeretnék oldalakat írni, úgy is jönnek a nullák... :)

"Egy materializmus-hívő számára valóban nincs értelme."

Ne húzd le a materializmust a hit szintjére. Köszönöm :) Egyébként a gondolatot értettem, de továbbra is értelmetlen.

Kedves utolsó hozzászóló!

Nagyon tájékozatlan vagy. Az evolúciós elmélet, nem a hétköznapi értelemben vett elmélet (feltevés), hanem tudományos elmélet, és mint olyan, a legmagasabb fogú bizonyosság, tény. Az evolúció egy szilárd lábakon álló tudományos tény.

Egyébként érdekes, hogy azt írod van tudományos bizonyíték, de nem mondod meg mi, csak halandzsázol és már jól ismert (hibás) érvet hozol fel, miszernit a "nem tudom mi az ok", egyenlő azzal, hogy "isten műve". Klasszikus érvelési hiba, isten léte mellett. :)

A másik bizonyíték, a Bibliában van, csak egy könyvet emelnék ki még pedig a jelenések könyvét, bár a többi is ilyen próféciákkal van tele.

Honnan tudta az épen öregedő János apostol, hogy a világhatalmak hogyan jönnek létre és buknak el, különös képen a halála után létrejövő uralmakra gondolok

De beszélhetnénk Dánielről is aki hasonlóan írt az utolsó napok jellegzetességeiről, és emberi hatalmairól.

Mert ezt egy halandó ember aki több száz évvel előtte élt nem tudta volna befolyásolni, hogy ezek így történjenek meg

S most az utolsó napokban a nyolcadik "király" idején élünk, aki az Angol Amerikai kettős világhatalmat váltotta

fel, s az ENSZ néven ismert.

ez nem jöhetett egyszerű "tanulatlan" ember észjárásából elő.

"Ne húzd le a materializmust a hit szintjére."

De a materializmus úgy állítja, hogy csak az anyagi világ létezik, hogy nem tudja bizonyítani.

Ez a hit szintje.

A materialista tudós magát húzza le a hit szintjére.