Ha Isten azt mondaná hogy öld meg a saját gyereked, szüleid mindenféle ok nélkül (mint Ábrahámnak mondta), Te megtennéd?

nneddudgi!

Azt látszik, hogy szépen bemagoltad a történetet és a hozzá fűzött kommentárokat.

Nem tudom, hogy van-e családod, de lenne egy kérdésem hozzád!

A párod hűségét próbára tennéd úgy, hogy azt mondod neki-miután egy kést nyomsz a markába-, "bizonyítsd a hozzám való lojalításod, vágd el a gyermekünk torkát"?

Alighanem elbuknám ezt a próbát.

Alapvető probléma, hogy miképp ismerem föl Istent abban a valakiben aki ilyet kíván.

Valószínűleg képtelen volnék benne felismerni, meghaladja a képzeletemet annak a személyi igazolványnak a mibenléte,

amivel Isten igazolja nekem Isten voltát mielőtt gyermekem életét tőlem követeli.

Ha mégis - akkor bármi elképzelhető az is hogy elbukom, az is hogy nem.

Nem tudhatom előre mert nem ismerem magam ilyen helyzetben.

Ez a Bibliai epizód egyébként elég sok töprengésre ad okot - egy elképzelhetetlen helyzet - isten kegyetlen követeléssel teszi próbára Ábrahám hitét Ábrahám nem tudhatja hogy az utolsó pillanatban Isten feloldja a próbát épp abban a pillanatban amikor Ábrahám megállja a próbát - az áldozat is okafogyottá válik...

A próba kimenetelét Isten (feltehetőleg) előre tudja - sokkal inkább Ábrahám van próbára téve önmaga előtt és a próba lényege önmagát a próbában megélni, megismerni.

Egyébként meghaladja annak a képzeletét aki ilyen helyzetbe nem került - maga a helyzet is, mikor Teremtőddel életed és halálod urával sőt gyermeked életének és halálának az urával egyáltalán az Élet és Halál Urával (annak az evilágit földit meghaladó értelmében is) állsz szemben aki egyedül adhat értelmet a te életednek és fiad életének vagy (evilági) halálának - aki nélkül senki(k) vagy(tok) és általa minden (a halálon túl is), hogy mit teszel és mire vagy képes...

Egyszerűen mert a helyzet és maga Isten meghaladja az emberi értelmet... a mi lelkünk vetítővásznán a helyzet egy ilyen találkozás elképzelhetetlen, földhözragadtság(unk) okán megfejthetetlen.

Nézd meg ezt a filmet:

IGEN EMBER

Megkapod a választ!

Igen,#27... de nem azt tette és ezért ilyen rettenetes a világunk. Jóvátehetetlen amit itt tett. Lerombolta az emberképet, Isten képmását. Egy sejthalmazzal, ami kibugyborékolt a mocsárból-nos azzal mindent meg lehet tenni. "a kommunizmus számlájára mintegy 100 millió áldozat írható (s ezek csak a halálos áldozatok)"

[link]

Mi benne maradtunk a kísérleti lombikban. Talán érdemes elgondolkodni, hogy a hasonló sorsú Lengyelo, miért is áll jobban? Miért nem fogynak?Határozottak,erősek,Istenhívők.

Ez a történet ott kezdődött hogy szólt Isten Abrahamhoz éjjel hog nézzen fel az égre a csillagokra es szamlalja meg őket es igy lesz az ő magva

(És kivivé őt, és monda: Tekints fel az égre, és számláld meg a csillagokat, ha azokat megszámlálhatod; - és monda nékie: Így lészen a te magod. (1 Mózes 15:5 )

Ez volt az ígéret arra hogy megszületett Izsák .

Mikor pedig azt kérte tőle Isten áldoza fel a sajat Fiat tudhata hogy ez nem fog bekövetkezni mert akkor miert adta volna neki Isten az ígéretet .(de egyébként ebbe benne van hogy Ábrahám gondolhata ugy is mivel Isen félő ember volt hogy Izsakot az Isten adta neki hiszen Sára mar idős volt es neki sem lehetett volna gyereke ,es amit Isten add neki azt miert ne vehetne el is)

De Ábrahám nyilván tudta hogy a fia meg fog maradi mert azt mondta a szolgálnak együtt jönnek vissza.

Ábrahám jobban szerette Istent mit a sajat egyetlen szülőt Fiat es Iszen próbára tette de ezzel együtt Abrahamnak hatalmas hitte lehetet.de utana megállította.

Ezzel azt fejezte ki hogy senkinek nem kell a ember áldozatot tenni mert az ő fogja meg tenni értünk es ő küldte el az ő egy szülőt Fiat Jézust Krisztust aki meghalt értünk.mert ő igy szeret minket.

Ez a resz tehát erre való ígéret volt .

Ezt szerintem csak az tudja meg tenni akinek ekkora hitte van mint Abrahamnak .Az egesz bibliababan neki volt a legnagyobb hitte ezert nevezzük öt is a hit hősei közé.

:-) Sejtettem, hogy kicsit hitvita irányába fog elmenni a dolog - mert bizony egy nagyon nehezen emészthető epizód/próbatétel ez - ezt célozta amit írtam róla - én így tudtam megközelíteni - és talán ez a járható út a megértéséhez.

Még annyi, hogy Isten előrevalóbb-e mint a család illetve ennek kifogásolása...

Hogy mi hol van - az tény kérdése és nem kívánságműsor.

Ha van Isten, aki teremtőd, akinek törvényei (a fizikaiakati is beleértve) éltetőd és egyben családod éltetője is - aki célt és értelmet ad az önmagában elég értelmetlen reprodukciós folyamatnak az összes küzdelmével és szenvedésével együtt - akkor nem kérdés hogy ki a fontosabb.

Egy más kérdés viszont az, hogy ki (emberfia) közvetítheti neked mit vár tőled Isten ?

Gyarló pap ? Gyülekezet ?

Avagy tied a szabadság és a felelősség egyedül - megérteni a szót és jól érteni azt is amit rosszul mondanak...

Azért az úgy van - most pl. a Bibliában, hogy Isten ugyan elébe és fölébe helyezi magát mindenben de meg is mondja mit jelent: amikor másokat szeretsz - azzal szereted őt, amikor másokért teszel, azzal szolgálod őt.

Vagyis úgy sőt azért is van az első helyen, hogy őutána a családod legyen pl. az első számodra, hogy szeresd az embereket tégy értük jót - add amire szükségük van (ami nem azonos azzal amire vágynak vagy elvárnak tőled!) legyél számukra a legjobb tudásod szerint Isten szeretetének közvetítője...

Tehát nem azért teszi magát az első helyre, hogy leuraljon (mint ahogy azt az emberi gyarlóságunk magából kiindulva feltételezné), hanem hogy támaszod, erőd legyen.

A céltalan/öncélú élet életerőtlen.

A cél tudáshorizonton túli és felfoghatatlan ígéret...

És hogy az: az a legnagyobb próbatétel - a materiális bizonyosság hiányából eredő szabad akarat - és felelősség.

A gyermek szabadsága a bizonytalanság, hogy van-e aki figyeli, ha hiheti hogy szülője nem figyeli - a választás hogy dönt arról amit nem tud, nem lát alárendeli-e magát a jóakaratnak hitből vagy megtagadja és korlátos "tudására" hagyatkozva nagyobb szabadságot enged szolgáni önzéseit.

De hogy még nehezebb legyen nem ritka, hogy az Istenhívő is a maga önzéseit szolgálja az Istennek megfeleléssel a saját javát akarja kiérdemelni... Az nem igazán Istene ügyét tette magáévá, hanem a maga ügyének szolgál... bérmunkás és nem gazda módjára...

Ezért nagyon nehéz a szeretet parancsolatának megfelelni - igaz szív kell hozzá.

Ez az igazi csapda aki a szívükbe látott azt mondta egyszer: ők a farizeusok. Akiket nem is annyira képmuntatóknak mint inkább önáltatóknak neveznék...

A képmutató még tisztában van azzal mihez képest képmutat,

az önáltatónak ez már annyira sikerül, hogy önmagát is megtéveszti képmutatásával - elveszíti az igaz mércét, amihez viszonyítani kell - amihez képest mindig tökéletlennek láthatja csak önmagát és használ hamisat ami önmaga aminek jobban megfelel... és így önnön hívő-hiúságának is...

S ezzel akár többet árthatnak Isten ügyének mint az istentelenek, mert Istennel éktelenkednek.