100%-os bizonyíték, hogy a Biblia változtatott. Vélemény?

Kedves Kérdező!

Úgy gondolom hogy ez szőrszálhasogatás...A Biblia lényegi mondanivalóján nem változtat de ha már felhoztad, akkor vizsgáljuk meg:

Isten azt mondta Ábrahámnak hogy nagy nemzetté fogja őt tenni (1Móz 12,2) Sára azonban valószínűleg kételkedett Isten ígéretében, és itt követett el hibát ő is, és Ábrahám is... ezért történt meg az, hogy azt mondta Sára Ábrahámnak hogy menjen be Hágárhoz, ami tudjuk hogy megtörtént (1Móz 16,2) Isten azonban később azt mondta hogy Izsák lesz az, akivel az Ő szövetségét megerősíti, ilyen értelemben tehát Izmáel tényleg nem számított, természetesen azonban az Úr Izmáel sorsáról is gondoskodott.

Jogos tehát így, az "egyetlen" kifejezés Izsákra, ráadásul amikor Isten ezt mondta, akkor már nem két gyermek volt Ábrahám közelébe, hanem csak egy, az pedig Izsák volt.

19:59-es válaszoló:

Mutass kérlek bizonyítékot erről :-)

Szervusz GharkadFA!

Megprobalok roviden valaszolni a kerdesedre. Termeszetesen az altalad bemasolt versszak nem bizonyit semmit, hogy meg lett volna valtoztatva a Szentiras szovege. Nezzuk csak meg kozelebbrol, hogy miert is.

Hogy az egesz Abraham-Izmael-Izsak tortenetet ismerd, nem eleg par versszakot kiemelni a Bibliabol es hangoztatni azt, hogy meg lett hamisitva az egesz. Kulonben is mi alapon lett volna meghamisitva, vagy miert? Nezzuk tovabb.

Abraham elhagyva Hebront, delre koltozott a filiszteusok foldjere, Gerarba. Mivel felt a filiszteusoktol, ezert Sarat nem ugy allitotta be mint a feleseget, hanem mint a noveret.

Abraham Gerarban maradt 26 evig.

Izsak szuletesevel Isten igerete beteljesult. Mint tudjuk, Abraham 100 eves volt, felesege Sara pedig 90, amikor Izsak vilagra jott. A nyolcadik napon zsido szokas szerint korulmetelte, beiktatva ezzel ot is abba a Szent Szovetsegbe, amit Isten kotott Abrahammal, azaz Izsak lett az elsoszulott az Isteni igeretnek.

Nos mint tudjuk, Abrahamnak volt meg egy fia, Izmael, aki 13 evvel korabban szuletett Hagartol. Izmael sajnos nem ugy nott fel, ahogy Abraham azt szerette volna, tobbek kozt Izmael balvanyimado is volt. Sara mindezt latta es el akarta kuldeni a haztol Izmael Hagarral egyutt. Isten is kinyilatkoztatta Abrahamnak amit Sara eltervezett, de felt attol, hogy kettejuk sorsa rosszabra valtozik. Ezert mielott elkuldte oket, etelt es italt biztositott nekik az utra.

Az uton azonban kifogyott a vizuk a sivatagban. Hagar sirdogalt, de megjelent nekik egy angyal es vizet fakasztott nekik egy forrasbol (oazis) es megigerte, hogy Izmaelnek semmi baja nem tortenik majd elete soran es atyja lesz egy nagy nemzetnek. Ez az igeret be is teljesult, Izmaelbol derek ferfiu lett es o az osatyja az izmaelitaknak, azaz mai neven araboknak, a sivatag nemzetenek.

Amint lathatod, Izsak elsoszulotti ertelmezese nem mas, mint az, hogy Izsak szuletett elsokent Isteni kozbenjaras altal. Ezert is van a megnevezes "egyetlen", mivel Izmael nem Isteni kozbenjarasnak koszonhetoen jott vilagra.

Nem ertem hol van itt az altalad emlitett 100%-os valtoztatas.

Egyszeruen fogalmazva: Izsak volt Abraham elsoszulott gyermeke Istentol. Ez vilagosabb a napnal is.

Remelem erthetoen fogalmaztam meg a valaszt.

Gabriel

Ez a muszlimok vesszőparipája, felejtsd el.

Az ígéret gyermeke Izsák, hiszen az ígéret gyermeke Sárától született. Izmael azért születhetett meg, mert Sára hite meggyengült a várakozásban és kitalálta, hogy majd Hágár szül helyette gyermeket. Ez a tipikus ember tervez, Isten végez szituáció, amikor az emberi beavatkozás miatt létrejött valami aminek nem feltétlenül kellett volna, de Isten így is megadta a gyermeket, akit ígért. Izmael nem változtatott a tényen hogy Izsák volt az ígéret fia, az egyetlen aki az Isten által szentesített házasságból született.

És a kulcsszó az Isten által szentesített házasságon van. Az újszövetségből megtudjuk, hogy a régi időkben az emberek szívének keménysége miatt lett engedélyezve a többnejűség, de Isten terve a kezdetektől a monogám házasság volt. Isten megáldotta Ábrahám és Sára házasságát. Hágárt pedig Sára beküldte a férjéhez "feleségnek".

Kedves kérdező ez nem bizonyíték semmire. Nem ismerek olyan történelmi kort amiben a törvénytelen gyerekeket elismerték volna jogos örökösnek. Hágár pedig soha nem volt Ábrahám felesége, csak az ágyasa. (az, hogy Károli mit fordított egy dolog, nézd meg az eredetit)

Ráadásul mi köze ennek a szöveg megváltoztatásához?

100%-os bizonyíték az volna a változtatásra, ha találnának olyan ősi kéziratot amiben teljesen más szöveg van mint a mostaniban. Csakhogy a qumráni tekercsekben gyakorlatilag ugyanaz a szöveg áll mint a mai Bibliában. Azok pedig csak 50 éve kerültek elő és a Krisztus előtti időkből származnak, tehát az egyház nem manipulálhatta őket.

GharkadFA, shalom! :)

Mi találkoztunk már, nem tudom, emlékszel-e. Egy Izraellel kapcsolatos kérdést tettél fel augusztus elején; a kérdésedre adott első válaszom, melyben rámutattam arra a tényre, hogy a válaszaid alapján teljesen nyilvánvalóan Izrael-ellenes ill. muszlimpárti vagy, érdekes módon nemsoká eltűnt... De a 2. válaszom megmaradt, ill. azé a kedves válaszolóé is, aki elmagyarázta nekem, mit jelent a nicked. Akkoriban elég sok muszlim- vagy Palesztina-párti, ill. Izrael-ellenes választ írtál itt, a GYK-n, mondhatnám, kizárólag ilyeneket. Ja, nem, bocsi, még a Hit Gyülekezetét is szoktad ócsárolni.

Kb. 3 hónapot kihagytál valamilyen okból, de úgy tűnik, ez idő alatt sem változott a gondolkodásmódod. Kár. Hadd segítsek egy picikét:

Kérdésed: "100%-os bizonyíték, hogy a Biblia változtatott. Vélemény?"

Kitűnő válaszokat kaptál eddig, amelyek alapján az általad leírtak bizonyító ereje nemhogy nincs 100 %, de kb. a nullával egyenlő.

Még egyetlen dolgot tennék hozzá az eddig elhangzottakhoz:

A Biblia egészében [= az Ó- és az Újszövetségben is] Istent Ábrahám, Izsák és Jákob Isteneként nevezik meg több helyen is; tehát szó sincs Izmaelről. Az ígéreteket és próféciákat is mind ez az ág kapta, tehát Jákob [= Izrael] vérvonala. Mózes könyvei valamikor az i. e. 15. század közepén lettek lejegyezve, hitelességüket a fentebb említett kumráni tekercsek bizonyítják. Az ÚSZ legkésőbbi irata, a Jelenések könyve kb. i. sz. 81 – 96 között íródott.

Ezzel szemben az általad preferált muszlim vallás Koránját, mely bőségesen fogalmaz meg a Bibliával ellentétes állításokat és ferdítéseket, leghamarabb kb. i. sz. 650 körül írhatták, azaz ~ 550 - 2100 évvel később.

Hát, kérlek szépen, ez a 100%-os bizonyíték arra, hogy nem a Biblia a változtatott / hamisított, hanem a Korán; és ez utóbbi könyv tévtanításaira épül az egész muszlim vallás...

Elgondolkodtató...

Üdv. :)

20:31

Szerintem elég bizonyítékot látsz már akkor, ha körülnézel. Ha van Isten, akkor nem ilyennek képzelte az egyházat, márpedig elméletileg az egyház tanításainak a Biblia az alapja.

tegnap 20:31

Vegyél a kezedbe egy eredeti nyelvű Bibliat,mondjuk egy Stuttgartensiat,és nézd meg,a szövegkritikai apparátus hány megjegyzést hoz egy-egy szakasznál.Valójában a Biblia szövegének rengetegféle változata van,tele kisebb-nagyobb eltérésekkel.Tehát az évek során "átírták",olyannyira,hogy nehéz megállapítani,melyik szöveg eredeti,melyik betoldás,stb.Ez tény,nincs mit bizonyítani rajta.