"Miért alkot Isten tökéletlen teremtményeket, ha a tökéletlenségükért bünteti őket? "

Isten nem büntet bennünket, hanem 1. a döntésünknek lett egy következménye, ami az elszakadás az isteni forrástól. 2. mi büntetjük saját magunkat. Minden rossz gondolat, gonoszság ugyanis visszaszáll a gazdájára és tönkreteszi a lelkét. Sajnos, egymást is büntetjük az önzésünkkel és a bunkóságunkkal. Ezért vannak a törvények, ami a jelenlegi lelki állapotunknak nem tetszik. (én tudom mi a jó nekem, miért lenne bűn a paráznaság, mi köze hozzám Istennek stb.)

Azonban a törvények azt mutatják meg, mi az az életforma, amit a bűnbeesés nélkül gondtalanul tudtunk volna élni (tisztaság, szeretet, egymásnak és egymás vagyonának a megbecsülése stb.)és amit most nehezünkre esik. De mivel megszegjük, szenvedünk és a világ is szenved. Isten segíteni akar, de nem értjük, nem akarjuk megérteni. Globálisan kéne nézni a dolgokat.

Freya

Láthatjuk újabb anomália. Fejlődni kell az embernek?

Ha Isten oly tökéletesre alkotta teremtményeit, mi szükség lenne fejlődésre? Hiszen a tökéletesnél már nincs feljebb, az a maximum.

Ha a maximumnak változási lehetőséget adunk az csak romolhat. Ergo: Ha Isten tudta (már pedig Ő mindent tud),

hogy ez a lehetőség tönkre fogja tenni az ő teremtményeit akkor csak azért adhatta meg ez a lehetőséget, hogy az az ő akaratának megfelelőeb be is következzen.

Következésképpen Isten Örömmel nézi ezt a visszafejlődést, különben még a lehetőségét is megszüntetné.

Ott van pl az a kérdés, hogy miért engedi, akarja, teszi:

Gyermekek (akik még nem követhettek el semmit)születnek halásos betegségekkel, nyomorékon, szörnyű szenvedésekre ítélve. Na ennek mi az értelme?

Persze majd jön az a magyarázat kísérlet, hogy mert ezzel akar valakit , valamire tanítani.... Pl: ha én úgy születek akkor azért szenvedjek végig egy életet, kínoz engem testileg lelkileg évtizedeken keresztül, hogy apám belásson valamit amit Ő szerinte kellene? mindezt annak tudatában, hogy a megvilágosodást egy pillanat alatt is adhatná egy gondolat formájában? csak én érzem, hogy ez nem korrekt viselkedés egy csecsemővel szemben?

És ott a bűnbánat.... Ha valaki egész életében a legsúlyosabb bűnben él, de az utolsó percben azt mondja: Főnök! Bocsesz megbántam mindent! :) és már hipi hopi jegyünk van a mennyországba? Mi oka lenne nem bűnben élni?

ezek a dolgok iszonyatosan sántítanak. Ennél még én is jobb, kijátszhatatlanabb szabályokat hoznék.

kijelenthetjük, hogy az Isteni, jóság, egyetemes tudás és mindenhatóság nem lehet együtt. Legalábbis valamilyen számunkra érthetetlen illogikus okból kifolyólag rendkívül sok hibával működik minden.

Az autós példát átvéve:

Kifogy a benzin Isten autójából? Ha akarja soha sem fogy ki....és mégis kifogy? A főnöknek is meg van kötve a keze? ha igen ki kötötte meg? valaki neki is hoz szabályokat?

Szóval akit mi a legfelsőbb szervnek gondolunk az fölött is áll valaki?

Lehet, hogy milliónyi kisiskolás istenség van az Istenképző iskolában? És mi ezek közül az egyiknek a házi feladata vagyunk csupán? Ami úgy ahogy működőképes ugyan, de egy kettesnél többet nem fog rá kapni....Ez legalább annyira életképes elképzelés, mint amennyire a biblia.

Sem igazolni sem cáfolni nem lehet ezt a gondolatot érdemben. És ezernyi ilyen teóriát lehetne alkotni, ami ugyanilyen Jó és rossz egyben.

egyvalamire van csupán cáfolhatatlan bizonyíték, hogy semmire sincs cáfolhatatlan bizonyíték.

BRX. :)

Tökéletesen egyetértek veled, de egy dolgot vegyél figyelembe...a tökéletesség az minőségről szól, s nem mennyiségről. A mennyiségileg teljességről van szó, vagyis az a maximum, tehát amikor azt írom, hogy az Isten megosztani akarja tudását, akkor valójában a teljesség felé fejlődünk tudatban...Ezért is írtam, hogy tapasztalatnak tesz ki minket, hiszen csak azáltal válhatunk teljessé, azaz érhetjük el a maximumot. Azt sem vetted figyelembe a szavaimat olvasván, hogy az Isten nem veszi el senki létét, vagyis az ember szelleme/elméje/értelme örökké él, hiába pusztul el a fizikai test, ami segítségével tapasztalathoz jut...tehát a kisgyermek akiről írsz, egy korábbi életben elkövetett hibáinak visszahatását élheti meg a tárgyéletben...tehát tanul, ahogyan az őt körülvevők is. :)

Ha Istenből indulunk ki, akkor láthatjuk, hogy valójában csak Isten van, hiszen amit alkot annak Önmagának kell lennie, mivel mi másból teremtene, ha Maga a mindenség? Szóval ha mindenkinek automatikusan meglenne a mindentudás, akkor csak Isten lenne, se világ, se egyének, se semmi. :)

S egy kis segítség, hogy megértsd mire gondoltam a kontraszthatással kapcsolatban.

Képzeld el a jelenetet, hogy az emberi fizikum csak és kizárólag a zöld színt lenne képes átjátszani az elmének a szemen keresztül a legelejétől fogva...ha ez így lenne, nemhogy a többi színről nem lenne fogalma, de még a zöldről sem tudná, hogy az az...mivel nem tudja mihez hasonlítani...az ember azért tudja valamiről hogy az, mert nem olyan mint más...ilyen egyszerű a dolog. :)

üdv

26/F

LastOne.Left

Egy gyermekre is mondhatjuk azt hogy tökéletes, de annak a gyermeknek is fel kell nőnie, és a tökéletes felnőtt nem azonos a tökéletes gyermekkel. Itt szellemi értelemben felnőtté válásról van szó.

Freya

ma 06:25-nak: látom nem ismered Isten törvényeit, hogy ilyesmiket zagyválsz össze Őellene!

"Gyermekek (akik még nem követhettek el semmit)születnek halásos betegségekkel, nyomorékon, szörnyű szenvedésekre ítélve. Na ennek mi az értelme? Persze majd jön az a magyarázat kísérlet, hogy mert ezzel akar valakit , valamire tanítani...."- TELJESEN TÉVES NÉZET, olvasd mi van a Törvényében: "Kegyelmét megtartja ezrek számára, megbocsátja a vétket, a hibát, a bűnt, de nem hagyja egészen büntetés nélkül, hanem az atyák vétkét számon kéri fiaiktól és unokáiktól harmad- és negyedízig." Kiv 34,7 Ezért van hogy születnek betegen gyermekek és bűnös hajlamokkal. Ez is egy büntetés. Testileg-lelkileg egészséges gyermeket akarsz ? Tartózkodj minél inkább a bűntől!!

"És ott a bűnbánat.... Ha valaki egész életében a legsúlyosabb bűnben él, de az utolsó percben azt mondja: Főnök! Bocsesz megbántam mindent! :) - Nem tudhatja hogy mikor jön el az utolsó perc... balesetben is halnak meg hirtelen emberek, és már nincs idő bűnbánatra. Másrészt csak a pap feloldozása adja meg a teljes feloldozást és minden titkos bűnöd,melyet ugyan megbántál, de melyre paptól feloldozást nem kaptál, nyilvánosságra kerül az utolsó ítéletkor...

"és már hipi hopi jegyünk van a mennyországba?"- úgyse jutna át a vámokon... a lélek három napig a Földön marad a halál után, utána menne fel Isten elé, csak előbb szembesülnie kell a levegőég démonaival, akik a tipikus főbűneit mutatják be neki...ha feljutott Isten elé, és nem egyenest a pokolba, akkor 9 napig a paradicsomot látogatja, utána következő napokon a poklot, aztán megint felkerül Isten elé, és ekkor a 40. napon megkapja részleges ítéletét, azaz hol töltheti az Utolsó Ítéletig hátralevő időt.

"Mi oka lenne nem bűnben élni?"- Aki bűnben él, az depressziós, némelyeknek rémálmai vannak éjszakánként, nem tudnak aludni. Ki az a hülye, aki egész életét depressziósan akarja leélni és rossz éjszakákat kíván magának? Ezenkívül nagyon sokan megtapasztalják életükben, hogy a bűn büntetése a betegség - csak kevesen ismerik fel elhomályosult értelmükkel az oksági kapcsolatot. Ki az a hülye, aki betegségben akar élni ?

"Ha Isten oly tökéletesre alkotta teremtményeit, mi szükség lenne fejlődésre? " - Isten, írva van a 8. zsoltárban, hogy az angyaloknál kevésbé tökéletesre termtette az embert.

Akkor szerinted, ki a tökéletes: az angyal vagy az ember, és bukott vagy eredeti állapotában ?

Az ember azért lett teremtve, hogy elfoglalja a bukott angyalok helyét. Angyaloknál kisebb tudással teremtetett, azért hogy felfejlődjön az ő szintjükre. Ez lenne az ember feladata az Újszövetségben: az Egyház szentségeivel élve, mint keresztség, bérmálás, Krisztus Teste és Vére eljusson az angyalok szintjére, ez az üdvösség.

22.09-nek

Szépen felépített magyarázat, de ettől még igen sánta a szentem.

Ha az Úr oly nagy bölcsességgel van megáldva akkor bizonyára tudja, hogy egy még meg sem született gyermek nem lehet felelős a szülei cselekedeteiért.

És ártatlanokat büntetni mások bűneiért?

Biztosan van erre is valami tiltás a bibliában, mint pl a "ne tégy hamis tanúbizonyságot..." vagy valami ilyesmi.

Ez vallástól függetlenül is kell, hogy bántsa mindenkinek a jó ízlését.

Jézus kereszthalála, milliónyi szenvedéssel?

Halálba küldi egy szem fiát azért, hogy annak szenvedésével váltsa meg az emberiség bűneit?

És ki dönt arról, hogy azok a bűnök megbocsáttattak? JA? Ő maga? Akkor miért van szükség erre a közjátékra, miért kellett a fiát megkínoztatnia? (hiszen ő a bíra elég csak annyit mondania: kis csávók! ma jó napom van megbocsátok, nektek de a fiamat gyorsan szedjétek le a keresztről mert igen haragos leszek és fenéken rúglak titeket.

Erről jut eszembe: Júdás szerepe (egy pillanatra vonatkoztassunk el attól, hogy ez a történet is nagyon gázos ami a szavahihetőséget illeti és fogadjuk el feltételesen egy rövid időre, hogy valóban úgy történt ahogy a könyvek könyvében meg vagyon írva)

Jézus tudta, hogy Júdás el fogja árulni és mégsem tett ellene semmit? ergo: maga Jézus akarta ezt az egész hercehurcát (gondolom felsőbb utasításra). Minek fényében:

Júdás nem áruló, hanem egy szerencsétlen balek akit évezredeken keresztül köpködnek, mert teljesítette Jézus parancsát. Egy újabb cselekedet ami nem túl hízelgő.

Olyan helyzetbe hozni a szerencsétlen Júdást, hogy az engedelmességéért évezredeken keresztül utálják. Vajon e kétes történet után, hány gyermeket neveztek el Júdásnak?

Feloldozás:

csak egy pap adhat feloldozást? Hogy jön egy halandó ahhoz, hogy belekontárkodjon az Úr munkájába? Miből gondolja, hogy amit ő mond és hókusz-pókuszol azt az Úr jó szemmel nézi?

Apropó papok:

Miért engedi az úr, hogy az egyházában pedofil papok százával (ha nem tízezrével) legyenek és gyermekek ezreit, százezreit nyomorítsák meg lelkileg, gyalázzák meg testileg?

Nem lenne ildomosabb néhány jól irányzott villámmal megcélozni ennek a szemét bűnöző bagázsnak a "villámhárítóját", hogy többet még a gondolat se jusson eszébe? Ilyenkor miért nem cselekszik a főnök?

Minden megrontott meggyalázott gyermek bűnös volt az előző életében?

ugye ezt nem gondolod komolyan?

3 nap a földön, 9 a levegőben, 40 a pokolban....?

Erre megint mi szükség? Ha Ő mindent tud akkor minek ez a felesleges tranzit járat? Hiszen mindenkinek minden gondolatával is tisztában van....

Brxsaca -nak

Az a gond,hogy mindenaron emberi logikaval akarod megmagyaraztatni magadnak Istent.Kicsit olyan az ervelesed,mint a "teremtsen Isten egy megemelhetetlen sziklat,aztan emelje meg"-tipusu gyerekseg.

Ne erts felre,helyes dolog,hogy kerdeseket teszel fel,a baj az,hogy a valaszt mindenkepp a sajat,elore meghatarozott kriteriumrendszeredben akarod megkapni.Magyaran nem a jo kerdeseket teszed fel.

De hogy oszlassam is kicsit a kodot:

Isten,ahogy en ismerem,nem buntet senkit.Tehat aki azt irja,hogy a beteg gyerek a szulok buneert valo buntetes,az eszeveszett marha,mar elnezest (Jan 9,1-4).

Jezus,bar Isten fianak neveztetik,lenyegeben azonos Istennel.Tehat ezt ne ugy kepzeld,hogy az apa elkuldi a fiat,hogy "Te Jezus,haljal mar meg a kereszten,mer' az tutisag lesz."

Jezus kereszthalala jelkep.Annak jelkepe,hogy Isten emberi alakot oltve megtapasztalja az emberi szenvedest es a halalt is.Igen,ez nagyon nagy paradoxon,es tulmegy minden emberi logikan,de megis errol van szo.Isten nem egy,a tavoli levegoegben tronon ucsorgo zsarnok,aki csak ugy poenbol torvenyeket alkot,megtilt mindent,hogy az embereket orokos rettegesben es buntudatban tartsa.Isten hatalmas,de megis jelenvalo.Ismer Teged,engem,pontosan tudja,hogy nem vagyunk tokeletesek,es nem is varja el tolunk.Csak annyit var,hogy elfogadjuk azt az aldozatot,amit ertunk meghozott:hogy elfogadjuk a kegyelmet,amit azaltal szerzett,hogy megtapasztalta a halalt,amit mindunknek meg kell tapasztalnunk.

Emlegetted Judast is.Az o szerepe is jelkep.Igazabol barmelyik tanitvanya elarulhatta volna Jezust.Peter tagadasaval egyutt ez fejezi ki azt,hogy az ember gyarlo,es sokszor meg a sajat ket szemevel latott bizonyossag sem eleg neki,hogy higgyen es kitartson.

Nem,nem csak a pap adhat feloldozast.Reformatus vagyok,mi nem hiszunk abban,hogy Isten fele kozbenjarora lenne szukseg.

Igen,a jo oreg pedofil-erv is elojott.Mi az,hogy miert engedi? Isten nem fog lenyulni az egbol,es nyakonvagni azt,aki rosszat csinalt.Azert vagyunk emberek,es azert elunk tarsadalomban,hogy mi gondoskodjunk rola,hogy az erkolcsi-tarsadalmi rend ellen vetok meg legyenek buntetve mar itt,e foldi eletben.

"3 nap a földön, 9 a levegőben, 40 a pokolban."

Ez nagyon nagy hulyesegnek hangzik,es semmi esetre sem resze a keresztyen tanitasnak.Nem tudom,honnan vette az illeto.

Ha van meg kerdesed,ird meg nyugodtan.