Ahány ember, annyi igazság?

"Én Jézust követem, de nem hiszem azt hogy Isten,aki a világot teremtette, ne szólna mindenkihez."

Szól is! De miképpen? Azt írod úgy, hogy "minden nép kapott valamiféle kinyilatkoztatást tőle". Ez nem logikus. Egyszerűen túl nagyok a főbb ellentmondások is egyes hitrendszerek alapjaiban!

Mint írtam az előbb, eleve a Biblia egyedülálló abban, hogy a lélek halhatatlanság tanát nem tanítja. Teljesen másra építi fel a reménységet az ember számára. Valójában az általad is biztosan ismert vers ad arra választ, hogyan "szól minden emberhez" Isten. "Tegyetek tanítványokká minden népet..." Félre ne értsd, nem az évszázadok erőszakos térítéseit igazolom. Nem is tartozom ezen egyházak tagjai közé, de a módszer ma is működik. Ez a megismertetés útja.

Persze sok hasonlóságot lehet felfedezni a MAI nagyobb ún. "keresztény" egyházak és a mégoly távolinak tűnő buddhizmus között is, de hangsúlyozom, hogy a bibliát kell alapul venni, nem azokat, akik már sajnos messze eltértek Krisztus szellemétől.

"Hiszem, hogy Isten szereti a hindukat és a buddhistákat, arabokat, zsidókat, gnosztikusokat és ateistákat egyaránt. Isten nem az alapján ítél, hogy milyen csapat neve van a pólódon."

Igen, szeret mindenkit, mivel nem személyválogató. De ezt a szeretetét az Ő szent igazságán keresztül gyakorolja, nem fogad el mindenféle mítoszt és káros babonát, amit az emberek kitalálnak és gyakorolnak. Nyilvánvaló, hogy "minden nemzetben, népben és nyelvben" (ahogy a Biblia fogalmaz) kedves Őelőtte az igaz, de ez nem azt jelenti, hogy minden, gyakran ellentmondó imádati formát is így tekint Isten. Ugye ez nincs is benne a bibliában? Persze, hogy nincs, hiszen arról az egy Istenről is, akit az egész föld imád, csak egyféle igazság elfogadható.

Így aztán Isten, bár díjazza azt (támogatja), aki bármely vallásban őszintén keresi Őt, de ezzel nem fogja az összes imádati formát szentesíteni, csak azt, amit meghatározott.

Márpedig az imádat tekintetében óriásiak a különbségek a vallások között.

Bizony a választásban nem a személyes ízlésünkre kell hallgatnunk, hanem figyelembe kell vennünk a kinyilatkoztatásokat, majd a hiteles tudomány eredményeit is, hogy vajon milyen világkép a nyerő. A keleti és nyugati is merőben más.

Így lehet igazi egységet elérni - és ilyen valódi egységről beszél a Biblia.

Azt sem árt tudni, hogy Jézus tanításának a hatásra a követői kb. 150 évig nem háborúztak és viszálykodtak. Később - a Biblia jövendölésnek megfelelően - tértek el a krisztusi úttól. De mindig voltak olyanok, akik megtartották az igazi keresztényi alapelveket és ma is vannak olyanok.

kedves utolsó,

pár dologgal, amit írsz, teljesen egyet értek, de nem mindennel. Először is hadd szögezzek le valamit: kinyilatkoztatás =/= hitrendszer. A hitrendszer egy (vagy több)kinyilatkoztatást vesz alapul, de ettől még emberi kreálmány, tehát lehet téves. Egy példa: a védák könyvében azt olvassuk, hogy csak egy Isten van. Milyen furcsa, hogy a védák könyvét (is) szent könyvnek tartó hindu vallásban több millió....Ettől a kinyilatkoztatást még megkapták.

Írásodból arra következtetek, hogy Jehova tanúja vagy. Én tisztelem a tanúkat, amiért ennyire odaszánt hívők, és sok mindennel egyet értek (pl. katonai szolgálat megtagadása) de mivel rendszeresen beszélgetek velük és hozzák nekem az Őrtornyot ismerem a nézeteiteket, és azt látom, hogy egyes ilyen nézetek teológiailag nem állják meg a helyüket, némelyik pedig egy eleve létező eszem magyarázata érdekében teljesen téves. Ettől függetlenül én nem vitatkozom itt veled, mert nekem is megvannak a furcsa értelmezéseim, amiket sok keresztény nem tart elfogadhatónak, bár egy részük igen. Azt viszont tudjuk, hogy ezek nem üdvösséget érintő kérdések, csak szösszenetek a teremtésről stb.

Szóval további jó egészséget kívánok.

Freya

20:35

Az jó, ha te megvizsgálod lelkiismereted szerint a hited. De csak mert nem találsz benne semmit, ami ütközne az általad véltekkel, nem biztos, hogy más sem lel - sőt, mint láthatjuk, elég sokan találnak ilyet.

"Én arra utaltam, hogy ha egyetlen teremtő Isten van, nehéz dolga van annak, aki rengeteg istenben hisz, mert ez eltakarja előle azt az egyetlen egyet. "

Ezzel azonban ismét lekorlátozod Isten.t Logikus az, hogy valaki aki a világmindenség alapja, aki mindent teremtett, épp ezért mindent és mindenkit ismer, embereket, folyamatokat, okokat - pont egy ilyen Isten ne tudja, hogy ha valaki Apollónt, Sívát vagy Quetzalcoatl-t mond, akkor is rá gondol?

Hol volt Isten ezer éve az aztékok életében? Azt mondod, kinyilatkoztatást ők is kaptak: tehát a saját vallásuk kinyilatkoztatáson alapult. Istennek évezredekig megfelelt, hogy milliónyi különböző néven hívják, milliónyi különböző módon szolgálják, és soha nem tett semmilyen érdemleges próbálkozást arra, hogy ez megváltozzon... mert ha ő a Mindenség, akkor éppúgy ő az Egy, mint a millió isten.

Érted? Amikor valaki Sívát mond, vagy Apollónt vagy Quetzalcotal-t, ugyanarra gondol: az isten fogalma minden vallásban ugyanaz. Magyarán szólva ezt az "Egy Isten-t" tisztelik különböző neveken, és nem a semmiről képzelegnek. Ahogy én is elnevezhetnélek most Petinek, más Janinak, és a harmadik Zolinak - pedig lehet hogy te Gábor vagy. De ettől függetlenül mindannyian ugyanarra a személyre gondoltunk, mert tudjuk hogy vagy, tudjuk hogy te írtál nekünk; csak épp nem mutatkoztál be.

Ugyanez a helyzet az Istenséggel is - éppúgy ő a biblia istene, ahogy a buddhistáké. Mert mindenki ugyanazt érti az isten szó alatt... mellesleg nekem is Gandhi a példaképem.

De ha így haladunk tovább, oda lyukadunk ki, hogy mivel minden hazugság, ami nem az egy Istenre vall, ezért ő szerethet mindenkit ugyanúgy, de ettől függetlenül nem lehet hozzá eljutni, ha valaki buddhista vagy wicca, mert "elutasítja a szeretetét". Tehát automatikusan Pokolra kerül - értem, hogy ez nem egy hely, de a lényege, hogy pokoli állapotba zuhan.

Ha nem így van, és bármilyen vallású ember eljuthat Istenhez, akkor pedig nem édes mindegy, ki-miben hisz? Akinek gyenge a hite benne, az keresztényként sem talál rá, akinek erős, az buddhistaként is megleli.

00:53

"Bizony a választásban nem a személyes ízlésünkre kell hallgatnunk, hanem figyelembe kell vennünk a kinyilatkoztatásokat, majd a hiteles tudomány eredményeit is"

Annyira nem értem az ilyen elvakult hívőket... és nem megbántani akarlak, de ha reálisan szemléled, kicsit sem logikus az, amit mondasz, holott épp a tudományról beszélsz.

Azt mondod, nem a személyes ízlésre kell hallgatni - nagyon jól tudhatnád, hogy ilyen nincs. Mert TERMÉSZETES, hogy az ember úgyis arra volt "szavazni", amit maga is el tud fogadni. És ha te azt mondod, hogy mindenki kövesse a Bibliát, mert az igaz - ez nagyon szép, de nyilván senki nem fogja csak azért igaznak vélni, mert te ezt mondod. Vagy mert a könyv ezt írja magáról. Ez egyszerűen ütközne az emberi természettel, és nem lenne más, csak vakhit.

Márpedig minden szent könyv azt mondja magáról, hogy igaz, és mindegyiknek vannak követői - akkor ismét csak ott tartunk, hogy mindegyiket figyelembe kell venni...

Márpedig ha hiszed, ha nem, még a vallást is az "ízlés" határozza meg, mert nyilvánvaló, hogy az ember nem fog olyat hinni, olyat követni, ami ellenkezik a véleményével. Persze a gondolkodás, a tanulmányozás, a tapasztalás formálja az az ízlést, de hiába: van, amit az ember lelkiismerete egyszerűen nem tud igaznak elismerni. Épp ezért nem tartja valósnak a Bibliát.

Azt hiszem, nem értettél, utolsó előtti. Én nem korlátozom Istent, és itt nem a neveken van a hangsúly. Ez egy olyan Jehova tanúja vita: Jehovának KELL-e szólítanunk Istent.

Nem Isten neve hanem Isten természete a lényeg. Régen sok vallásban divat volt az ember áldozat. A Molok nevű bálványnak a saját gyermekeiket is feláldozták. Nos, azt hiszem egyet értesz vele, hogy van egy csepp különbség a kettő között, és nem fogja az egyetlen igaz Istent megtalálni az, aki így keresi. Aki az igaz Istent keresi, és megtalálja, az valóban hívhatja másképp is, de az mégiscsak kell hozzá hogy megizonyosodjon arról, valóban Istent találta meg, és nem valami tévelygő szellemi csoport áldozata. Mert a fene nagy liberalizmus eredménye, hogy minden vallás jogos, az is, ami tragédiákba torkollik, ahol az emberi szabadság sérül, vagy amit egy diktátor talált ki? Kell, hogy legyen egy ismereted Istenről, hogy tudjad, jó úton jársz. Az isteni természetről.

A választás nem divat vagy "ez nekem tetszik" kérdése, mert az igazság néha nem tetszik nekünk, de attól még igazság. Ugyanígy nem a nevelés vagy a pokoltól való félelem a legjobb indíték, esetleg a morális értékek devalvációja miatt érzett depresszió.

Ez egy lelkiismereti kérdés. Ha tapasztalatod van Istennel és egy irányba téged elvezet, akkor a lelkiismereted szerint NEM TUDSZ másképp dönteni. Aztán vállalod a hitedért a következményeket. Hiszem, hogy Isten a szíveket vizsgálja, és nem kerül semmiféle pokolra az, aki nem a "korrekt" csoportba tartozik csak azért mert nem oda tartozik. De ettől függetlenül igazság csak egy van.

"Egy példa: a védák könyvében azt olvassuk, hogy csak egy Isten van. Milyen furcsa, hogy a védák könyvét (is) szent könyvnek tartó hindu vallásban több millió....Ettől a kinyilatkoztatást még megkapták."

Nyilván az értelmezés az évszázadok során ott is átalakult. Egyébként csalafinták, mert ők ezt a sok millió "istent", csak annak az egynek a megnyilvánulásaként értelmezik, vagyis magukat a hinduk is egyistenhívőnek tartják.

A Bibliától is nagyon eltért a névleges kereszténység. A Tanúk éppen erre hívják fel a figyelmet.

"- pont egy ilyen Isten ne tudja, hogy ha valaki Apollónt, Sívát vagy Quetzalcoatl-t mond, akkor is rá gondol?"

Az őszinte istenkereső emberről pontosan tudja Isten, hogy Őt keresi, bárhogyan is szólítja, mivel még nem ismerte meg Istent valójában. De aki a hagyományának megfelelő szokásokhoz ragaszkodik - legtöbbször egyszerűen úgy, hogy beleszületik abba a vallásba - és eszében sincs keresni és kutatni az igazságot Istenről (már csak előítéletei és hiszékenysége miatt sem), az az ember nem akarja valóban megismerni az Igaz Istent, az egyetlen Létező Istent. Tehát azzal, hogy "más néven szólítja", együtt jár az is, hogy sok mindenben eltér az igazságtól.

Ott van a (bibliai és nem a mai, névleges) kereszténység és az iszlám (persze ennek is nézhetjük akár az eredetijét is). Mindkettő monoteista vallás, de nem csak abban van eltérés, hogy milyen néven szólítják Istent!

Sokkal komolyabb hitelvekben és ebből fakadóan a CSELEKEDETEKBEN is, ami ugye egyenes következménye a tanításnak, melyek miatt kölcsönösen zárják ki annak a lehetőségét, hogy összeegyeztessék a két vallást.

Tehát azt kell látni, hogy ezek a vallások nem azért léteznek, hogy "színesítsék" az egyébként sem unalmas emberi történelmet, hanem a megosztottság, a zűrzavar érdekében, Sátán eszközeként, aki a világtörténelem egyik legsikeresebb uralkodási elvét vallja, vagyis az "oszd meg és uralkodj" elvet.

Ez a kereszténység (nem a mai!) létrejöttére nem volt igaz, mert azt több évszázaddal előre megírt próféciák tartalmazták. Ezek pontosan közölték, hogy Isten új szövetséget akar kötni az emberrel, de már nem csak egy nemzettel, hanem az egész világra kiterjedően.

"Istennek évezredekig megfelelt, hogy milliónyi különböző néven hívják, milliónyi különböző módon szolgálják, és soha nem tett semmilyen érdemleges próbálkozást arra, hogy ez megváltozzon..."

Már hogy ne tett volna! Olvasd el alaposan az Ószövetséget. Egyáltalán nem felet meg Neki, hogy az emberek millióféle zavarosnál zavarosabb módon fejezték ki imádatukat. Már hogy tetszene neki, hiszen azt is jogában áll meghatároznia, hogy milyen imádatot fogad el!

"Érted? Amikor valaki Sívát mond, vagy Apollónt vagy Quetzalcotal-t, ugyanarra gondol: az isten fogalma minden vallásban ugyanaz. Magyarán szólva ezt az "Egy Isten-t" tisztelik különböző neveken, és nem a semmiről képzelegnek. Ahogy én is elnevezhetnélek most Petinek, más Janinak, és a harmadik Zolinak - pedig lehet hogy te Gábor vagy."

Rossz az analógia, sőt magadat húztad csőbe. Elnevezhetsz engem bármilyen néven, de a probléma ott van, hogy TE, mint ember találsz ki rám neveket, sőt TE találod ki a jellemvonásaimat is a saját elképzelésed, fantáziád alapján. Mert nem állíthatod, hogy az Egyetlen Igaz Isten egymásnak ellentmondó "szent könyveket" adott az emberek különböző rasszainak. Mert azt határozottan el lehet mondani, hogy ezek a "kinyilatkoztatások" egymással gyakran szemben állnak és zavarosak. A Biblia alapján világosan el lehet mondani, hogy az az egész emberiségnek íratott, ez volt a célja!

Ez egyetlen másikról sem állítható.

"Tehát automatikusan Pokolra kerül - értem, hogy ez nem egy hely, de a lényege, hogy pokoli állapotba zuhan."

Ez pl. nem bibliai tanítás, de a keleti vallások és filozófiák zömében is megvan. Mint ahogy a Biblia abban is egyedülálló, hogy a lélek halhatatlanságát is tagadja! És még sok mindenben egyedülálló...

"...de nyilván senki nem fogja csak azért igaznak vélni, mert te ezt mondod. Vagy mert a könyv ezt írja magáról. Ez egyszerűen ütközne az emberi természettel, és nem lenne más, csak vakhit."

Nem tudom mit kritizálsz, mert erre írtam, hogy éppen ennek az elkerülése érdekében a hiteles tudományt is segítségül kell hívni. Azért, hogy ne legyen hiszékenység.

"Márpedig minden szent könyv azt mondja magáról, hogy igaz, és mindegyiknek vannak követői - akkor ismét csak ott tartunk, hogy mindegyiket figyelembe kell venni..."

Igen, és ezt is teszik Jehova Tanúi. Alaposan foglalkoznak más vallásokkal és filozófiákkal, hogy legyen mi alapján dönteni.

"Márpedig ha hiszed, ha nem, még a vallást is az "ízlés" határozza meg, mert nyilvánvaló, hogy az ember nem fog olyat hinni, olyat követni, ami ellenkezik a véleményével."

A vallást gyakran a hiszékenység határozza meg. A legtöbb hívő sajnos hiszékeny, mint ahogy a természettudománynak csúfolt evolúciós teória is a hiszékeny tömegere építi bázisát. Így ezen tudományok művelői is nagyfokú előítélet és hit birtokosai akkor is, ha nem ismerik el.

"Nem Isten neve hanem Isten természete a lényeg."

A lényeg a természete és a tulajdonságai. Biztosan még millióféle név közül választhatott volna JHVH, vagyis az az Isten, akit Jehovának, vagy Jahvénak szólítanak. De Ő pont ezt a négy mássalhangzónak megfelelő nevet nyilatkoztatta ki magának. Tehát ezt nem az emberek adták neki, hanem éppen fordítva!

És hogy mennyire fontos használni ezt? Csak éppen annyira, mint neked, mint az egyik teremtményének, a saját neved. Biztosan nem örülnél, ha mától mindenki elhagyná a neved kiejtését és csak "embernek", "lénynek", "személynek", "uramnak" szólítanának, igaz?

Mellesleg mi csak teremtmények vagyunk, mégis ennyire fontos a személyes nevünk. Ezen kívül a bibliában is (de azóta is) nagyon fontos a nevek jelentése. A Biblia szerint is nagyon fontos az, hogy használjuk az isteni nevet, nem véletlenül van benne több, mint 7000 helyen!