Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Valláskritika » Létezhet bűn azért, mert...

Létezhet bűn azért, mert Isten saját magát kötözte meg?(Teodicea)

Figyelt kérdés

Nagyon nehéz megfogalmaznom a kérdést, de a minap belefutottam egy kérdésbe és vele együtt egy problémára, melyre aktívan keresem a megoldást:

[link]


Elmélkedtem tehát, hogy hogyan is lehetne megoldani a problémát úgy, hogy a Bibliát sem éri csorba és az összhangban van a modern kori tudományos gondolkodással is.

Az alap probléma:

A teodícea Isten igazolását jelenti; magyarázat a rossz jelenlétére a világban. Arra a kérdésre akar válaszolni, hogy a jó Isten miért engedi meg a rossz megnyilvánulását, ezzel megoldva a gonosz problémáját. Ide tartozik a (keresztény) Isten feltételezett jósága és az ártatlanok (például kisgyermekek) evilági szenvedései közötti ellentmondás megmagyarázása.


Sokan sokféleképpen próbálják a megoldást megtalálni, de mindig jön, ha másnem a tudomány és a megoldás a kukában landol.


Én pedig úgy vélem , létezik a megoldás:

Isten jóságos, mindenható és okkal tűri meg a rosszat, a Biblia pedig igaz. A megoldás pedig abban rejlik, amiről régen nem gondolkodtak, ma pedig sci-finek tartják, ám az elméleti fizika és Einstein szerint nagyon is valószínű a létezése. Ez pedig az időutazás.


Az alapfeltételezés, hogy Isten mindentudó. Így pontosan ismeri a végkifejletet, hiszen már járt ott. Sőt, a jövőben keletkezett.

Elméletileg pedig a kezdet előtt nem lehetett semmi. Még Isten sem volt, idő sem volt, egészen addig, amíg el nem kezdődött a teremtés.

A rossz megengedésének az oka pedig a jövőben keresendő, ahol a teremtés kiindult. Isten mindentudása is ebből fakadó, hogy a régmúltba teremt, és azonnal látja annak következményeit, hiszen Ő maga a távoli jövőben helyezkedik el.

Egyben pedig, mivel mindenható pontosan hatalmában áll bárhol, bármilyen módon beavatkozni az egész történelemben. Isten számára az idő és a történelem olyasmi, mintha festene. Mi pedig halandók a végeredményt láthatjuk. egy pigment vagyunk a festményen és nem láthatjuk az egész képet.


Biblia alátámasztja, hogy Isten képes az időt és a teret manipulálni.

Például Mózes felment a hegyre az Úrhoz. Illés felment a hegyre az Úrhoz.

Jézus is felment a hegyre, ahol ott volt Illés is és Mózes is.

jelenések könyvében pedig úgy mutatkozik be , hogy Ő az alfa és az omega, az első és az utolsó , a kezdet és a vég.


Aztán ott van Jézus, aki szintén elmagyarázza:

"Senki sem törhet be az erős ember házába, és nem rabolhatja el a holmiját, hacsak előbb meg nem kötözi az erős embert. Csak akkor rabolhatja ki a házát." (Márk 3:27)


Isten tehát bár mindenható, de mindenhatóságát meghatározza saját létezése. Így pedig Isten a legerősebb, mivel Istent egyedül Isten képes megkötözni. Ami rossz pedig a világban megtörténik, az szükségszerű, mert nélküle Isten sem válhatna Istenné vagy nem alakulhatna ki.


Kezdetben Isten pontosan ezért még látványos módon szólhatott bele az ember mindennapjaiba. Később pedig egyre kevésbé látványosan. Ma pedig ott tartunk, hogy Isten egyáltalán nem mutatkozik látványosan, hanem szinte észrevétlenül a hitbe és bizonyíthatatlan bizonyságokba burkolódzva hangolja finomra a történelem menetét, hogy az a kellő végkifejletben beteljesedje. Biblia szerint az Emberfia eljövetelében.

Egyszerűen szólva maga a létezés nem történhet másképpen, mert bár Isten jó, létéhez elkerülhetetlen, hogy háborúk, tragédiák és szörnyűségek is legyenek a világban, mert nélküle Isten sem létezne, Isten nélkül pedig az ember sem és a teremtés sem létezhetne.


Elméleti szinten pedig az időutazás megengedett, Einstein relativitás elmélete sem zárja ki. Elméletben vissza lehet menni az időben, csupán változtatni nem lehet rajta.

[link]


Azt pedig már a Bibliából is tudhatjuk, hogy ami embernek lehetetlen, az Istennek lehetséges.


Én arra gondoltam, hogy Jézus az a személy, aki azzá az Istenné válik a távoli jövőben, aki megteremtette a távoli múltban az egész mindenséget.


Értitek, hogy mire akarok megoldást találni? Értitek a megoldás kulcsát?


Mert az a probléma, hogy nehéz tömören felvázolni ezt az egészet.



2023. dec. 9. 16:09
1 2 3 4 5 6 7
 31/61 A kérdező kommentje:
Ha pedig a tökéletes azért változik, hogy tökéletes maradjon, akkor nem volt tökéletes a változás előtt.
2023. dec. 11. 04:53
 32/61 Darkmoon80 ***** válasza:
100%

Kérdező!


A gömb mennyiben tökéletesebb, mint a vonal, vagy a pont?


Lehet, hogy számodra a tökéletes unalmasnak tűnik, de ez a te véleményed, ami tökéletesen érdektelen, mert a tökéletes JELENTÉSÉT semmiben nem befolyásolja.


Ha hosszas (és érdektelen) mellébeszélés helyett inkább a lényegi kérdésekkel foglalkoznál, sokkal hatékonyabban tudnánk beszélgetni.


A kérdés változatlanul az, hogy egy tökéletes alkotó (Isten) alkotása miképpen egyeztethető össze a koránt sem tökéletes világgal amelyben élünk.

2023. dec. 11. 05:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 33/61 Darkmoon80 ***** válasza:
100%
A tökéletes nem változik, mert egy olyan statikus állapotban létezik, miből nincs hova és nincs miért változni.
2023. dec. 11. 05:06
Hasznos számodra ez a válasz?
 34/61 anonim ***** válasza:
67%

De, a tökéletes is változhat.

Persze magától csak úgy, hogy végig tökéletes marad.

2023. dec. 11. 08:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 35/61 Darkmoon80 ***** válasza:
100%

A kérdés ebben az esetben:


Miért változik?

Mi indokolja, hogy egyik nyugalmi állapotából elmozdul egy másik nyugalmi állapot felé?

A változás igényének mozgatórugója az ami itt a probléma, ha valami/valaki tökéletes és tudja, hogy NINCS ennél jobb elérhető állapot, csak egy másik ezzel azonos tökéletes állapot akkor mi motiválja a változásra.


[link]

Itt sikerült ugyan létrehozni egy olyan tárgyat aminek KÉT stabil állapota van, ám a két állapot közötti elmozdulás egyirányú (instabilból stabil irányba) és csak egy külső erő tudja beindítani.


Isten esetében külső erőről nem beszélhetünk, a belső erő pedig (mely valamilyen kívánság a változásra) értelmezhetetlen, hiszen a kívánság valamire irányuló vágy, a vágy pedig egy hiány megszüntetésére irányul, ami egy tökéletes lény esetében nem lehetséges, mert ha bármiben szükséget szenvedne, bármire irányuló vágya lenne, akkor az kizárja azt, hogy tökéletes.

2023. dec. 11. 10:11
Hasznos számodra ez a válasz?
 36/61 anonim ***** válasza:
75%
Például két külön funkciója van, és mindegyikhez más elrendezés a tökéletes.
2023. dec. 11. 10:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 37/61 Tatyó ***** válasza:
0%
Ez idáig 69 "tökéletes". Hogy kinek mi a tökéletes, azt szerintem még maga az egyén sem tudhatja pontosan. Egy növény mikor tökéletes? Mikor még mag? A madaraknak lehet, hogy akkor. Az őz a friss hajtásokat tartja tökéletesnek, én meg mikor jól beérik és lehet szüretelni:). A növény pedig örül, ha mindez nem történik meg, csak nőhet szabadon, neki az a tökéletes. Amúgy én sem tudom a választ, szintén keresem, de részemről kiiktattam a vallásokat, bibliát stb, de még az ősrobbanásos maszlagokat is, mert igencsak nagy a mellébeszélés a tudomány részéről ezen a téren, meg az élet "kialakulása" terén is.
2023. dec. 11. 11:57
Hasznos számodra ez a válasz?
 38/61 Darkmoon80 ***** válasza:
100%

36

Egy tökéletes (Isten) minden funkciót képes ellátni a saját állapotában mindenféle változás nélkül, vagy ha van olyan funkció amire az adott állapotban nem alkalmas, akkor ez nem tökéletes állapot.


37

A példáknak amiket felsorolsz köze sincs a tökéleteshez. Ezek mind kompromisszumok, melyek egy adott szempontból jók, de éppen te mutatsz rá, hogy más szempontból viszont nem azok. Tökéletes akkor valami, ha MINDEN szempontot figyelembe véve sem lehet jobb. De ezt le is írtam irodalmi idézettel alátámasztva a 27-es hozzászólásomban:


(Tökéletes szócikk részlete)


"1. Hibáktól vagy hiányosságoktól mentes (állapot, alkotás, termék); minden tekintetben teljes és hibák nélküli (tulajdonság), amiben hiánytalanul benne van minden, aminek benne kell lennie, és nincs benne semmi olyan, aminek nem kellene ott lennie. "


[link]

2023. dec. 11. 12:13
Hasznos számodra ez a válasz?
 39/61 Tatyó ***** válasza:
0%
Kedves Darkmoon80! Nem is állítottam, hogy van köze a tökéleteshez, tudom mit írtam :D . Viszont a wikiszótár meghatározásait sem tudom egyértelműen elfogadni, mert a tökéleteset a hiba nélküliséggel határozza meg, a hibát meg a tökéletesség hiányával definiálja, mintha magamat próbálnám megemelni a hajamnál fogva. Csupán úgy vélem, mindenki csak a jelen helyzetéből, egyéni szemszögéből tudja megítélni a dolgokat. Szerintem ez az egész egy folyamat, ami egy tökéletes állapotba fog egyszer kerülni, és ha így van, akkor az oda vezető út is része ennek a folyamatnak, tehát tökéletes.
2023. dec. 11. 12:36
Hasznos számodra ez a válasz?
 40/61 Tatyó ***** válasza:
17%
Darkmoon80: "Tökéletes akkor valami, ha MINDEN szempontot figyelembe véve sem lehet jobb." Jelenleg nem tudunk MINDEN! szempontot egyszerre figyelembe venni, ezért még ha tökéletes is, nem vesszük észre.
2023. dec. 11. 13:06
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3 4 5 6 7

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!